Izolacia okna vs. stena

Izolacia okna vs. stena

Poslaťod Mito86 » Pia 24. Jan 2014 20:39:06

Pozdravaujem.
Nevie niekto aky je tepelny odpor okna v porovnani so stenou (Ytong, poroterm alebo cokolvek, povedzme 35cm)? Na nete je vela tabuliek, no nevidel som este ani jednu kde by stavebne materialy boli v rovnakych jednotkach ako sa udavaju okna.
Jedna sa o to, ze som videl krasny novy dom kde az 3/4 obyvackovej steny tvorili dve velke okna od stropu az po zem. Vyzera to uzasne, no ake su tepelne strany takej steny?
Vie niekto?
Mito86
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Str 10. Okt 2012 11:01:13
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod MartinH » Pia 24. Jan 2014 20:54:59

Mito86 píše: Na nete je vela tabuliek, no nevidel som este ani jednu kde by stavebne materialy boli v rovnakych jednotkach ako sa udavaju okna.


Jednotky sa daju medzi sebou prepocitat, niekedy treba dosadit hrubku do vzorca. Aj to vsetko je na nete.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3707
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod yoyo » Pia 24. Jan 2014 21:25:13

MartinH: myslim, ze taka odpoved Mito-vi nepomoze. Prisiel na forum, aby sa nieco konkretne dozvedel.

@Mito86: ja ti v tomto poradit neviem - teda co sa tyka prepoctu, ale skor sa vyjadrim obecnejsie. To ake tep. straty/zisky budu mat tie okna je este velmi zavisle od toho o ake sklo sa jedna - 2sko, 3sklo? Tiez od toho, na aku svetovu stranu su orientovane tie okna. Cize aj keby ti tu niekto napisal nejaky vzorec, tak este stale mas malo informacii na to, aby si to vedel vypocitat. Potrebujes vediet ake sklo tam je a kolko slnecnych ziskov vies dostat cez take sklo.
Ak tie okna budu orientovane na S / SV - tak samozrejme bude to riadny chladic -> cize viac stratis tepla ako ho ziskas (slnecne zisky)
Ak to bude na J / JZ - tam sa uz da hovorit o tom, ze to moze byt zdroj dobreho slnecneho zisku - ale samozrejme v studenych dnoch ked slnko bude za mrakmi, tak aj chladu (ten chlad sa o to viac prejavi, ked to budu len 2skla). Vseobecne takto orientovane presklenie (J / JZ) ma po vacsine kladnejsiu bilanciu - teda viac cez to okno ziskas ako stratis... .

Potom sa treba zamysliet nad tym, ze keby aj bolo to okno orientovane na J / JZ a v prechodovych obdobiach + obcas zima by si z neho mohol tazit slnecne zisky -> tak ako to bude v lete? Nebude to okno veeelmi prehrievat miestnost? Odpoved: urcite bude pokial je okno orientovane viac na Z resp. nema ziadne tienenie..
Naposledy upravil yoyo dňa Pia 24. Jan 2014 23:37:50, celkovo upravené 1
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod MartinH » Pia 24. Jan 2014 21:57:18

yoyo píše:MartinH: myslim, ze taka odpoved Mito-vi nepomoze. Prisiel na forum, aby sa nieco konkretne dozvedel.


Co pomoze viac? Darovat niekomu rybu alebo naucit ho chytat ryby?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3707
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod yoyo » Pia 24. Jan 2014 23:29:31

ano, snazis sa to mudro povedat, ale keby ta na tomto fore kazdy iba ucil chytat ryby a ziadnu by si nedostal, tak by si postavil dom, ktory by mal 8cm zateplenie na stenach a 28cm v streche... .
Ale ked uz si sa chytil toho pravidla, ze treba ludi ucit chytat ryby, tak mozno si nepostrehol, ze to pravidlo tiez hovori o tom, ze PRVU rybu DAS a pri druhej uz ucis chytat ... .

Alebo chces povedat, ze ty si tu od nikoho ziadnu priamu odpoved na otazku nikdy nedostal? Stale ti toto forum sluzilo len na to, ze ta tu ludia nasmerovali na internet s odpovedou - ze tam najdes vsetko?
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod sup » Pia 24. Jan 2014 23:56:11

U=1/R
U - tepelna vodivost sa pouziva pre okna
R - tepelny odpor (obratena hodnota vodivosti) sa pouziva pre ostatne konstrukcie
V zasade je to jedno, ci pouzijes pre konstrukciu U, alebo R.
Okno s U = 0,7W/m2.k je R = 1,4m2.k/W
Cize okno s trojsklom ma izolacne vlastnosti asi ako 5,5cm EPS s lambdou 0,038.
Avsak okno ma tu vyhodu oproti stene, ze dokaze cez svoju konstrukciu prepustit energiu zo slnka a tak sa moze stat, ze dobre situovane okno ma celkovu sezonnu bilanciu lepsiu, ako stena zateplena 30cm EPS.
Cele je to este trochu zlozitejsie a asi bude lepsie sa "naucit tie ryby chytat", tuto jednu rybku mate gratis :)

S týmto príspevkom autora sup súhlasili - 2
Mito86, yoyo
sup
 
Príspevky: 74
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod yoyo » Sob 25. Jan 2014 0:01:29

@sup - parada! aj ked nie som zakladatelom otazky - opat som sa nieco nove dozvedel. vdaka.

myslim, ze toto je prave ta cesta, pre ktoru bolo aj toto forum zalozene...
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod MartinH » Sob 25. Jan 2014 2:03:40

yoyo píše:Stale ti toto forum sluzilo len na to, ze ta tu ludia nasmerovali na internet s odpovedou - ze tam najdes vsetko?


To som nikdy netrvdil.

Dal som si do googlu "tepelny odpor steny" a okamzite som dostal hned v prvych odkazoch vycerpavajucu odpoved, priklady, cisla na porovnanie :ano: . Preco by sa mal niekto hnevat na radu spravit to iste, ked mu to naozaj da viac ako odpoved z fora?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3707
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod pepa » Sob 25. Jan 2014 9:38:47

No teda to ste mu ale pomohli. Emkac by to tu mohol trochu premazat ...

Ked som sa ja snazil pochopit tieto fyzikalne veliciny, tak som vychadzal napriklad z tohoto textu od jarky:
http://pasivnydom.blog.cz/0904/i

Ono je to v principe uplne jednoduche, ked to uz clovek vie.
Zakladny udaj je vzdy lambda λ, tu si treba uvedomit, ze je to udaj urceny pre hrubku materialu 1m. Cize je to vhodny udaj na porovnanie vlastnosti jednotlivych materialov pri rovnakej hrubke. Cim nizsi udaj, tym material lepsie izoluje.

Cize ak ma polystyren λ = 0.040, tak to plati pre 1m hrubku, ak sa chceme bavit o realnych hrubkach materialu, napriklad ze na stenu chcem dat 5cm polystyrenu, tak uz hovorime o o koeficiente prestupu tepla U = λ/hrubka (v metroch). Cize pre 5cm eps to plati ze U=0.040/0.05=0.8.

A parameter sa U je presne ten udaj, ktory sa najviac pouziva pri oknach. Cize podla vypoctu je vidiet, ze ak mas najkvalitnejsie okno co sa dnes vyraba s Uw=0.8, tak izoluje presne tak isto ako 5cm polystyrenu. Ak mas iba nejake klasicke plastove okno, s dvojsklom U=1.1, kde cele okno ma Uw=1.3, tak izoluje iba tak ako 3cm polystyrenu (U=0.04/0.03=1.333).

Ale inak moj mozog nejako nefunguje ani pre λ ani pre U. Nerad pouzivam tieto parametre na porovnavanie. Vzdy si najradsej vsetko skonvertujem na tepelny odpor R. Pri nom totiz nevychadzaju take desatinne cisla, ale lahko predstavitelne cele cisla. Z U vypocitas R uplne jednoducho, staci dat R=1/U. Pri R zase plati, cim vyssie cislo, tym lepsie material izoluje.

Cize super okno s trojskom Uw=0.8 ma R=1/0.8=1.25
Obycajne plastove okno s dvojskom Uw=1.3 ma R=1/1.3=0.77
5cm eps ma tiez R=1.25
15cm eps ma U=0.04/0.15=0.266 a R=1/0.266=3.76.
Ytong lambda ma navrhovu λ = 0.09, pri hrubke 0.375m je U=0.09/0.375=0.24 a R = 1/0.24 = 4.1.

Pre tepelny odpor este plati, ze ho mozes scitat, ked das viac materialov na seba. Cize ytong 37cm s 15cm eps bude mat vysledny odpor R = R1+R2 = 3.76+4.1= 7.86.

Cize podla tychto cisel vidiet, ze super izolacne okno ma niekolko nasobne horsie parametre ako mur s izolaciou. Jednoducho nemozno ocakavat, ze tenky material ako nejake sklo bude izolovat tak dobre ako polmetra steny.

Ale samozrejme tento tepelny odpor plati len ked je tma, alebo zamracene. Ak svieti do okna slnko, tak vsetky negativa nizkeho tepelneho odporu sa stratia a solarne zisky prevysia tepelne straty ...
Naposledy upravil pepa dňa Sob 25. Jan 2014 11:56:36, celkovo upravené 2
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko

S týmto príspevkom autora pepa súhlasil
Mito86
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod Mito86 » Sob 25. Jan 2014 10:33:40

Dakujem za odpovede, skutocne ste mi pomohli. Najme pepa a sup. Presne tie vztahy som potreboval vediet aby som neporovnaval hrusky s jablkami. Dakujem!!!!
Mito86
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Str 10. Okt 2012 11:01:13
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod yoyo » Sob 25. Jan 2014 10:48:55

@pepa: super!
len podotazka. Pisal si ze: "Ytong lambda ma navrhovu λ = 0.9, pri hrubke 0.375m je U=0.09/0.375=0.24 a R = 1/0.24 = 4.1.". Sa mi ale zda, ze toto plati len pri 0% vlhkosti.. Je to tak? Opravte ma ak sa mylim. Ak to plati, tak to znamena, ze cim vyssia vlhkost, tak tym mensie R.
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Izolacia okna vs. stena

Poslaťod pepa » Sob 25. Jan 2014 11:59:39

lambdu som dal 0.09, optimistickejsie cislo od vyrobcu je 0.085
ale taky material sa velmi tazko meria, kedze lahko meni svoje vlastnosti, mozno realnejsie je pri vypocte pouzit 0.095
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat





Späť na Okná, dvere, garážové brány

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron