Istič za istič

Re: Istič za istič

Poslaťod MartinH » Str 08. Sep 2010 23:54:29

Moja pripomienka k poslednej verzii:

1. pred isticom 3x20 je chranic?
2. zasuvka 400V musi byt ta vacsia (32A), lebo istenie je > 16A
3. bezny B/6A istic nevydrzi spicku pri zapnuti niektorych spinanych zdrojov 12V/5A
4. na druhej strane 16A iba na branu je dost, ale chyba to nie je (ak je kabel 2,5 mm2)
5. tienik navrhol hlavny vypinac 3f+N, ten by bol lepsi
6. mali by ste vediet, ze aj takyto malicky jednoduchy rozvadzac je vyrobok, ktory by mal dodat vyrobca rozvadzacov vratane protokolu o skuske. Bolo by to na dlhu diskusiu mimo temy. Je to tak prisne pravidlo, az sa neda v praxi rozumne splnit, ale je to tak.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Štv 09. Sep 2010 0:28:26

No konecne je to pozeratelne :-)

este to trosku vysperkujeme a prezije to aj ten revizak :-)

1. Hlavny vypinac by mal mat tolko polov, kolko ma privod pracovnych vodicov. To je u teba 3+1
2. Ten chranic tam niekde byt musi. Ak nie je v hlavnom rozvadzaci, daj hned za hlavny vypinac
3. pre ten impulzak je to pravda, daj 10A a prepoje rob 1,5 mm2
4. na garazovku ti staci 10A s rezervou.
5. ta zasuvka 3f - ja som preto navrhoval zmenit privodny istic za 20A, aby ona mala 16A istenie, je to tak "predpisovejsie"
6. ano, je pravda ze aj takuto prkotinu by si si mal dat vyrobit firme (dokonca ani ja sam si takuto vec legalne nemozem postavit, hoci opravneni mam tolko ze sa nimi zakryvat mozem :-)), ale ak je to technicky ciste, aj revizak prizmuri oko, nie je to ovladanie Mochoviec. Ale bezpecne to musi byt na 100%
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Štv 09. Sep 2010 8:40:58

Ciastocne som si odpovedal.
MartinH a tienik píše:1. pred isticom 3x20 je chranic?
2. Ten chranic tam niekde byt musi. Ak nie je v hlavnom rozvadzaci, daj hned za hlavny vypinac

Nie. Povodne bola 32A zasuvka priamo na 3x20A istic. Pred nim je 3x25A istic, pred nim je 3x25A istic v elmer skrini.
Existuje chranic aj s isticom? (neexistuje) V hlavnej rozvodni mam 3din istic (3x20A) mozem ho nahradit 3f chranicom? Oba sa nezmestia :-(
Vypne prudovy chranic, ak mi spadne vypnuty fen do vane?

MartinH a tienik píše:2. zasuvka 400V musi byt ta vacsia (32A), lebo istenie je > 16A
5. ta zasuvka 3f - ja som preto navrhoval zmenit privodny istic za 20A, aby ona mala 16A istenie, je to tak "predpisovejsie"

No ale pokial tam je 32A zasuvka, tak 20A istic staci.
Zasuvka je 32A.

MartinH a tienik píše:3. bezny B/6A istic nevydrzi spicku pri zapnuti niektorych spinanych zdrojov 12V/5A
3. pre ten impulzak je to pravda, daj 10A a prepoje rob 1,5 mm2

Ja nie som elektrikar, ale 12V/5A je vystup, vstup je 230V/0.6A, plati to aj v tomto pripade? Pri skrate na sekundari je skrat aj na primari. Takze 4A alebo 6A istic tam ma vyznam.

MartinH a tienik píše:4. na druhej strane 16A iba na branu je dost, ale chyba to nie je (ak je kabel 2,5 mm2)
4. na garazovku ti staci 10A s rezervou.

Je tam este zasuvka:-) kabel je 3x2,5mm2
To nie je garazova brana, to je pohon brany vonku, (CAME BX78) tam je okolo 300W motor. Papierovo vraj max 2,6A. Ale v dome mam jeden okruh zasuviek na 10A istic a vysavac mi to obcas vyhodi. (moze to byt aj typom istica (B))

MartinH a tienik píše:5. tienik navrhol hlavny vypinac 3f+N, ten by bol lepsi
1. Hlavny vypinac by mal mat tolko polov, kolko ma privod pracovnych vodicov. To je u teba 3+1

Musi sa aj N vypinat?
Mal mat, alebo musi? Ma vyznam robit malu rozvodnicu predpisovejsie, ako je hlavna rozvodna? Asi nie.

MartinH píše:6. mali by ste vediet, ze aj takyto malicky jednoduchy rozvadzac je vyrobok, ktory by mal dodat vyrobca rozvadzacov vratane protokolu o skuske. Bolo by to na dlhu diskusiu mimo temy. Je to tak prisne pravidlo, az sa neda v praxi rozumne splnit, ale je to tak.

Su male rozvodnice na 5 pozicii, tam sa nic nezmesti:-) Hlavne ak sa tam potiahnu 3 fazy:-) No ale ak diskutuju traja ludia o jednej veci, je vacsia sanca, ze to bude "vychytanejsie" ako keby to robil jeden clovek priamo podla seba.

tienik píše:6. ano, je pravda ze aj takuto prkotinu by si si mal dat vyrobit firme (dokonca ani ja sam si takuto vec legalne nemozem postavit, hoci opravneni mam tolko ze sa nimi zakryvat mozem :-)), ale ak je to technicky ciste, aj revizak prizmuri oko, nie je to ovladanie Mochoviec. Ale bezpecne to musi byt na 100%

Ja chcem aby to bolo bezpecne a logicke. Urcite sa nechystam preznacovat kable a podobne haluze. Vy mate vela praktickych a teoretickych znalosti, ja sa chcem vyhnut hlavne vyraznym chybam, ktore mozu mat dosledky. Velka vdaka, musim to spracovat. 100% to nikdy nebude. Ja som rad, ze mi nesvietia hlinikove droty pod omietkou. Ano videl som svietit = iskrit droty pod omietkou. (nastastie nie u mna v dome :-) )
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Štv 09. Sep 2010 10:41:15

tak za radom:

1) Nie je tam tych 25A isticov dako vela? kde je potom selektivita? (aspon ako tak)
2) ak tam nie je chranic, tak podla terajsich noriem hruba chyba - musi byt pre takuto zasuvku.
3) 3F isticochranic nie je.
4) Chranicom nesmies nahradit istic
5) chranic vypne ked ti spadne fen do vody, dokonca je vysoka pravdepodobnost ze to prezijes :-)
6) zdroj ma 12V/5A, ale pri starte tam byva velka spicka kym sa nabiju kondiky - to niekedy mensi istic nema rad
7) tie zdroje su tak makke, ze skrat sekundara malokedy nejak prudko vidiet na primari. Ten istic tam je pre skraty na primarnej strane + privodoch
8) naozaj 10A na branu staci, to doma moze sposobovat vysavac, ak ma okolo 2000 a viac W vykonu.
9) norma hovori, ze vypiname vsetky pracovne vodice, co pri sustave TN-S znamena 3F+N. Hlavny rozvadzac mava privod v sustave TN-C kde su len 3F
10) rozvodnica sa vybera tak, aby bola plna maximalne na 70%, inac je to vsetko natlacene a ak si este nieco vymyslis (co sa takmer iste stane) uz nie je ani sanca zmestit to.
11) k legislative ohladom vyroby sa vyjadrovat nebudem, je pritiahnuta za vlasy.

Ja navrhujem po upresneni stavu:

a) daj do rozvodnice ako prvy vypinac 3F+N
b) hned zan daj chranic 3F/30mA
c) potom daj 3F istic na zasuvku
d) potom 1F istice na ostatne

pozor aby si privodny N nespojil s N za chranicom - musia byt oddelene.

Idealne by bolo, ak by v hlavnom rozvadzaci bol vyvod na tento podruzny 3F 25A, potom daj na 3F zasuvku 3F 20A, na zasuvku 230 VAC 16, na tej zdroj 10A, ostatne podla potreby

PS: a este by sme mali riesit ochranu proti prepatiu, ale to je uz az prilis huste na takuto malickost :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Štv 09. Sep 2010 12:06:45

Nieco k prudovym chranicom, hlavne ak je malo miesta:
http://elektrika.cz/data/clanky/bonega- ... -chranicem
http://www.mullerelektro.cz/jistice.htm
G-E spínač páčkový 4P 1modul 32A
MOELLER chránič + jistič PFL7-16/1N/C/003
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod esde » Štv 09. Sep 2010 19:23:42

2 tienik
Znova sme sa nepochopili, tak to skusim este raz.
Sme v predajni a mame sa rozhodnut ktory typ istica si kupime, hodime do kosika, ukazeme predavacke prstom.
Povedzme, ze nalavo su istice typu A a napravo typu B.

Ja doporucujem aby si ludia vybrali typ, ktory je:
- rychlejsi
- mal aspon 10kA a viac vypinaciu schopnost
------------------------------ toto bolo moje doporucenie s inej temy ---------------
teraz oneskorene pridavam dalsi parameter.
Takze povedzme, ze oba typy su rovnako rychle, a maju rovnaku vypinaciu schopnost.
Teraz to pride....
Povedme ze pre typ A vyrobca nedoporucuje pouzitie tohto typu ako vypinac (standard).
Pre typ B vyrobca ziadne taketo nedoporucenie ani obmedzenie nema, neuvadza, v pohode s tym suhlasi.
Moja rada znie:
Do kosika hodte typ B. Alebo ukazte predavacke prstom (na typ B).

T.j. NIC o sposobe pouzitia alebo nepouzitia. Docital som sa od vas spustu nesuvisiacich namietok ale pochybujem, ze by ste ludom doporucili ukazat na typ A. Alebo mate vazne dovody na vyber istica prave typu A?

Takze, podla vas, maju vybrat ten nalavo alebo ten napravo?
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Štv 09. Sep 2010 20:09:55

esde píše:2 tienik
Znova sme sa nepochopili, tak to skusim este raz.
Sme v predajni a mame sa rozhodnut ktory typ istica si kupime, hodime do kosika, ukazeme predavacke prstom.
Povedzme, ze nalavo su istice typu A a napravo typu B.

Ja doporucujem aby si ludia vybrali typ, ktory je:
- rychlejsi
- mal aspon 10kA a viac vypinaciu schopnost
------------------------------ toto bolo moje doporucenie s inej temy ---------------
teraz oneskorene pridavam dalsi parameter.
Takze povedzme, ze oba typy su rovnako rychle, a maju rovnaku vypinaciu schopnost.
Teraz to pride....
Povedme ze pre typ A vyrobca nedoporucuje pouzitie tohto typu ako vypinac (standard).
Pre typ B vyrobca ziadne taketo nedoporucenie ani obmedzenie nema, neuvadza, v pohode s tym suhlasi.
Moja rada znie:
Do kosika hodte typ B. Alebo ukazte predavacke prstom (na typ B).

T.j. NIC o sposobe pouzitia alebo nepouzitia. Docital som sa od vas spustu nesuvisiacich namietok ale pochybujem, ze by ste ludom doporucili ukazat na typ A. Alebo mate vazne dovody na vyber istica prave typu A?

Takze, podla vas, maju vybrat ten nalavo alebo ten napravo?


tak, ked to berieme takto, tak proti tomu nic nemam. Ja som to doteraz chapal tak, ze pouzitie - nepouzitie ako vypinaca sme brali ako jediny parameter rozhodovania. Ak bude naozaj az 3 a nizssi v poradi, logicky proti tomu nic nemam. Tym co som pisal predtym som chcel povedat, ze z hladiska ochrany je pre mna nepodstatny parameter ci smie-nesme byt pouzity ako vypinac. Ale ak su splnene lepsie parametre ochrany, tak potom OK, vyberajme lepsi podla dalsieho, aj ked pre istic menej podstatneho parametru.

Takze z touto poslednou formulaciou suhlasim
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod esde » Pia 10. Sep 2010 9:23:19

Ufff, diky, uz som si myslel, ze chyba je len v mojom vysielaci.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Pia 10. Sep 2010 9:51:27

To je asi normalne, ze kazdy precitanu vec pochopime trosku inac. Hlavne je ze si to nasledne oddiskutujeme a zhodneme sa na (dufam) spravnom rieseni. Nech to ma pre niekoho potom vyznam.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Pia 10. Sep 2010 10:04:36

Kto vie zohnat toto? Do malych rozvodní ideálne.
Obrázok
G-E spínač páčkový 4P 1modul 32A 327.73 CZK
http://www.mullerelektro.cz/jistice.htm
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Pia 10. Sep 2010 10:16:58

napis do Hagardu, podla mna dodaju bez problemov
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Pon 04. Okt 2010 10:10:22

tienik píše:napis do Hagardu, podla mna dodaju bez problemov

Hagard GE nepredava a nevedeli mi to najst.

Otvorim tu ale iny problem:
- Na plote mam privodny 3x25A istič.
- V dome v rozvodni mam hlavny 3x25A istič.
- Pod ním na svetla su 10A ističe.
V tomto období sa veľa svieti, nejako začali odchadzať úsporné žiarivky, aj obyčajná žiarovka a to takýmto spôsobom: (spomalene)
1. v žiar(i/o)vke niečo pukne
2. vypne 10A istič v rozvodni
3. vypne 25A istič v rozvodni
4. vypne 25A istič na plote, v niektorých prípadoch nestačí skrat vyhodiť celý istič na plote, vyhodí len 1fázu, keďže prúd už netečie.
- istič na plote nie je vadný, je nový a robilo to aj pred tým. Problém je asi v tom, že sú dva rovnaké za sebou (medzi nimi je 5x10mm2 meď asi 10m)
5. v závislosti od toho, ako vypne istič na plote idú do domu dve, alebo nula fáz. Teda úplná, alebo čiastočná tma.

otázka: Stačí vymeniť hlavný istič v dome v rozvodni za 20A? Aký by tam mal byť typ, C? Nemám elektrické kúrenie ani varnú dosku, bojím sa však o to, či ten 20A nebude vyhadzovať bežná prevádzka (pračka+žehližka+rúra+mikrovlnka+umývačka+miešačka :-)
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Pon 04. Okt 2010 11:32:23

sigma píše:
tienik píše:napis do Hagardu, podla mna dodaju bez problemov

Hagard GE nepredava a nevedeli mi to najst.

Otvorim tu ale iny problem:
- Na plote mam privodny 3x25A istič.
- V dome v rozvodni mam hlavny 3x25A istič.
- Pod ním na svetla su 10A ističe.
V tomto období sa veľa svieti, nejako začali odchadzať úsporné žiarivky, aj obyčajná žiarovka a to takýmto spôsobom: (spomalene)
1. v žiar(i/o)vke niečo pukne
2. vypne 10A istič v rozvodni
3. vypne 25A istič v rozvodni
4. vypne 25A istič na plote, v niektorých prípadoch nestačí skrat vyhodiť celý istič na plote, vyhodí len 1fázu, keďže prúd už netečie.
- istič na plote nie je vadný, je nový a robilo to aj pred tým. Problém je asi v tom, že sú dva rovnaké za sebou (medzi nimi je 5x10mm2 meď asi 10m)
5. v závislosti od toho, ako vypne istič na plote idú do domu dve, alebo nula fáz. Teda úplná, alebo čiastočná tma.

otázka: Stačí vymeniť hlavný istič v dome v rozvodni za 20A? Aký by tam mal byť typ, C? Nemám elektrické kúrenie ani varnú dosku, bojím sa však o to, či ten 20A nebude vyhadzovať bežná prevádzka (pračka+žehližka+rúra+mikrovlnka+umývačka+miešačka :-)


tak to ma hagard prekvapil, ale co uz, stava sa.

tvoj druhy problem:
mne to podla popisu vyzera na dost velke napatie v sieti (nie si niekde pri trafe?) treba zmerat kolko V mas v zasuvke. Lebo to co popisujes je "uspesne" odpalenie lektroniky predradnika.

Ale vidim trosku zasadnejsie problemy, a to ze ti pri skrate vyhodi len jednu fazu 3f istica. To je troska divny stav. Ved predsa pad jednej packy strhne aj ostatne. Nie je ten jeden dako upraveny? Lebo ak mas aj 3F spotrebicie, tak toto radi mat nebudu.
Tie dva 25A istice budu navzdy blbnut, radsej ten druhy v domovom rozvadzaci treba zmenit na vypinac a hned je to OK.

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
Slavo_T
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod Slavo_T » Pon 04. Okt 2010 21:54:25

sigma píše:4. vypne 25A istič na plote, v niektorých prípadoch nestačí skrat vyhodiť celý istič na plote, vyhodí len 1fázu, keďže prúd už netečie.
- istič na plote nie je vadný, je nový a robilo to aj pred tým. Problém je asi v tom, že sú dva rovnaké za sebou (medzi nimi je 5x10mm2 meď asi 10m)
5. v závislosti od toho, ako vypne istič na plote idú do domu dve, alebo nula fáz. Teda úplná, alebo čiastočná tma.


Tak toto by sa nemalo stavat , istit ak je 3f mal by vyhodit vsetky 3 fazy . Skus ho premerat , ak ho zhodis dole ci ti vypne vsetky 3 fazy ( mal by - teda musi ! ) Ci nieje nahodou poskodeny a neostali zlepene kontakty na 2 fazach .

sigma píše:5. v závislosti od toho, ako vypne istič na plote idú do domu dve, alebo nula fáz. Teda úplná, alebo čiastočná tma.


Ak ti vyhodi istic v plote , tak ti spolocne s nim vyhodi aj 25A istic v rozvodni ? Stale , alebo len niekedy ?
Uplna ,alebo ciastocna tma . Nieje to nahodou tak , ze ked vyhodi istic aj v rozvadzaci , tak je uplna tma , a ked vyhodi istic len na plote , tak je ciastocna tma ?

sigma píše:otázka: Stačí vymeniť hlavný istič v dome v rozvodni za 20A? Aký by tam mal byť typ, C? Nemám elektrické kúrenie ani varnú dosku, bojím sa však o to, či ten 20A nebude vyhadzovať bežná prevádzka (pračka+žehližka+rúra+mikrovlnka+umývačka+miešačka :-)


Presne ako ti radi tienik , istic v domovom rozvadzaci vymen za hlavny vypinac 32A a mas to tak , ako to ma byt .
Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod MartinH » Pon 04. Okt 2010 21:58:45

tienik píše:Tie dva 25A istice budu navzdy blbnut, radsej ten druhy v domovom rozvadzaci treba zmenit na vypinac a hned je to OK.

Otázka je, čo vlastne autor považoval za problém na riešenie. Ak mu vadilo, že musí chodiť k plotu nahadzovať istič, tak s tým sa veľa spraviť nedá.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron