Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod buduci mukl » Uto 24. Feb 2009 21:10:20

Zdravim,

Zatial som stihol minuly rok zakladove pasy+kanalizacou a zasypat lomovym kamenom. Ked sa oteplii, zvibrovat lom.kamen , dat kari co odpocivaju na pozemku a vrhnuut sa na deku a pokracovat.


Ako co najlepsie zaizolovat ked bude hotova deka , myslim teraz konkretny postup a aky typ pouzit?
V projekte je 2* HYDROBIT V 60 S35. Bavil som sa aj o Fatrafole ktory je ale o vela drahsi ma aj proti radonovu vrstvu.
Niekto da po celej ploche fatrafol na to povedzem 5cm mazaninu. Aj ked je to drahsie riesenie.
Radonovy prieskum som nerobil. Dom stavam na Zahori. Co ste pouzili Vy a kolko Vas to stalo?Plocha je cca 160 M2 (deka)
Bezne viidam ludii ale aj pouziivat klasicku IPU bud na celu plochu alebo len pod obvod mury quoli moznemu poskodeniu.
Co by ste dali Vy na mojom mieste? Hydroizolacia je pokryta extrudovanym polys. podla projektu 60mm. Je to dostatocne ?

Este jeden dotaz sucinitel prechodu tepla ( Ui ) pri podlahe je v projekte uvedeny 0,261 co sa mi zda dost vela :
K akemu idealnemu Ui by som sa mal dostat?
Je mi jasne ze extrudovaneho polys.v podlahe (podla projektu 50mm )je tam malo ja chcem dat 100mm ( mury budu potom vyssie , prekonzoltujem s dozorom) je tych 100mm ok ?

Zlozenie podlahy podla projektu v ( obyvacka, izba, spalna ) :


parkety 8mm
podložka pod parkety 2mm
samonivelizujuci poter 3mm
betonova mazanina s plastifikatorom UNAFORM 67mm
systemova platna GABOTHERM 10mm
PE folia 2mm
Tepelna izolacia extrud.polys. 50mm
Hydroizolacia Hydrobit 8mm

Diky za precitanie dlhsieho prispevku a aj vyjadrenia k nemu. Temy som precital ale konkretne odpovede na moje otazky nenasiel. Ak mate teda k tomuto daco hodte svoj postreh sem. Vdaka. :yahoo
Naposledy upravil emkac dňa Str 25. Feb 2009 10:11:08, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy
buduci mukl
 
Príspevky: 337
Registrovaný: Uto 24. Feb 2009 13:55:30
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: izolacia zakladovej platne+tepelna izolacia

Poslaťod boro » Uto 24. Feb 2009 23:05:11

Fatrafol sa mi zdá lepšie riešenie (kvalitnejšia hydroizolácia + protiradónová). Trochu drahšie a s betónovou mazaninou aj časovo náročnejšie. Tiež riešim túto dilemu ale nemám jasnú odpoveď.

Dávať do podlahy XPS je blbosť, musí stačiť podlahový EPS 100S (prípadne 150S) a keď nechcete kúriť krtkom, tak odporúčam aspoň 15 cm.

Zvážte miesto betónového poteru sadrový (anhydrid = menšia hrúbka, samonivelačný, menšia pracnosť, po týždni sa môže začať vykurovacia skúška, ale tiež vyššia cena).

Systémová doska pre podlahovku je drahá zbytočnosť.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: izolacia zakladovej platne+tepelna izolacia

Poslaťod emkac » Str 25. Feb 2009 10:09:52

Pozri sem: http://www.uranpres.sk/photo/radonmapa.jpg
Podla toho si mozes odhadnut, ci sa mas radonu obavat.

Inac uplny suhlas s borom. Vo vsetkom co napisal. Nema vyznam to pisat znova, opakoval by som. :)

Este k Fatrafolu. Ja osobne som Fatrafol daval. Kupeny priamo od vyrobcu. Ceny nepamatam, niekde doma su. Ak bude zaujem, zistim.
V kazdom pripade sa bezne robi tento postup:
- ak sa dava hydrobit, da sa najprv pod obvodove a nosne mury. Kusok trci, na neskorsie napojenie. Ked je hruba stavba hotova, da sa izolacia aj pod priecky a nakoniec pred poterom sa da na zvysne miesto. Nie je to problem, lahko sa to napaja, lahko sa opravuju diery. (aj ked neviem, ako sa daju identifikovat)
- ak sa dava fatrafol, tak sa da vsade. Je to totiz folia, ktoru nie je zaujem (izolatermi) strihat. Resp. sa teda dava po cele sirke, cize nie je to tak, ze trci 15 cm spod murov, ale ze trci viac ako pol metra. Cize nepokryte su kvazi len vnutra izieb. Aj napajanie je o kusok pracnejsie, tazsie sa zaplatavaju diery. Ak teda Fatrafol, tak urcite ochranny poter.
Ja som poter nedaval. Chyba. Tie nervy za to nestali. Foliu neuchranis. Aj murari pri stenach, aj omietkari aj vsetci. Folia sa poskodila lahko, aj ked som ju mal krytu linoleom a kartonmi.
Ak nahodou poter nedas, potom si urcite zavolaj "prutikara". Ma taky bazmek (ako detektor kovu), ktorym chodi a hlada diery. Mne nasiel asi 8-10 dier, cize :nie: Ale ani toto nie je 100%, nevie najst diery do cca 5 cm od steny.
A samozrejme, pod a nad Fatrafol ide geotextilia. AJ nad. Podla vyrobcu nesmie prist do styku s EPS.

Co sa tyka skladby podlah a tepelna izolacia, tak pozri aj temu viewtopic.php?f=13&t=778
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod buduci mukl » Str 25. Feb 2009 22:18:47

Takze 60 mm XPS na zateplenie zakladov staci?

Ako by ste zmenili to zlozenie podlahy? Davat tam tych 50mm izolacie sa mi zdaa maalo. Problem co ma napadaa je ako to riesit v pripade ze chcem dat povedzme 15cm. Raata sa tam s 11 radami ytongu 11*25=275-15cm podlaha=260 svetla vyska.
To mam pridat este jeden rad ytongu, alebo nepridat a davat vsetko vysiie? Ako to cim najlepsie vyriesit ? Lepsie teraz premysliet ako neskorej riesit neriesitelne.

Emkac Kolko ta vysiel ten Fatrafol aj s montazou? Dosli ti to spravit od vyrobcu? Kolko na to vyjde ten betonovy poter? V pripade ze dam poter cca 5 cm tak pri ploche 160m2 je to cca 8 kubikov. Jemny poter privezu potom v domiesavaci?

Kto ste davali klasicku hydroizolaciu kolko Vas to vyslo cele ? Dat navyse povedzme 60 K quoli Fatrafolu +mazanine oproti klasicked hydro ako bolo spominane inde ( najpr pod mury, potom podlahy ) je trocha dost aj ked je tam ten radon faktor.


Aky typ ste pouzili okrem povedze Fatrafolu? Zaujimaju ma moznosti a rozdiel v cene.


puovodne zlozenie z projektu : ( ako ho co naj upravit ?(urcite chcem viacej izolacie) namiesto mazaniny dat anhydrid, zvazim cenu,system platnu Gabotherm nedam, len rurky cca 15mm )

parkety 8mm
podložka pod parkety 2mm
samonivelizujuci poter 3mm
betonova mazanina s plastifikatorom UNAFORM 67mm
systemova platna GABOTHERM 10mm
PE folia 2mm
Tepelna izolacia extrud.polys. 50mm
Hydroizolacia Hydrobit 8mm

Vdaka :drink
buduci mukl
 
Príspevky: 337
Registrovaný: Uto 24. Feb 2009 13:55:30
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod emkac » Str 25. Feb 2009 23:28:28

buduci mukl píše:Takze 60 mm XPS na zateplenie zakladov staci?

Nevieme, zavisi od ostatnej izolacie. Su ludia co davaju viac, a su co davaju menej.
(hovorime ale o zakladoch, nie o doske....)

buduci mukl píše:Ako by ste zmenili to zlozenie podlahy? Davat tam tych 50mm izolacie sa mi zdaa maalo. Problem co ma napadaa je ako to riesit v pripade ze chcem dat povedzme 15cm. Raata sa tam s 11 radami ytongu 11*25=275-15cm podlaha=260 svetla vyska.
To mam pridat este jeden rad ytongu, alebo nepridat a davat vsetko vysiie? Ako to cim najlepsie vyriesit ? Lepsie teraz premysliet ako neskorej riesit neriesitelne.

Pridaj este jeden rad a daj aspon 15 cm izolacie.

buduci mukl píše:Emkac Kolko ta vysiel ten Fatrafol aj s montazou? Dosli ti to spravit od vyrobcu? Kolko na to vyjde ten betonovy poter? V pripade ze dam poter cca 5 cm tak pri ploche 160m2 je to cca 8 kubikov. Jemny poter privezu potom v domiesavaci?

Poter som nedaval, cize neviem. Ale susedovi davali Fatrafol a na to davali z miesacky. To ze mu pritom urcite foliu poskodili, je vysoko pravdepodobne, cize taketo nieco treba opatrne. S neustalym dozorom. A idealne robit to sam.
Cena izolacie je problem. Prave som si sformatoval USB kluc s komplet historiou platieb a casu realizacii na mojom dome, cize musis nejaku dobu pockat, kym sa dostanem k druhemu PC, kde snad mam zalohu.
Ale az taka palka to nebola.
(cez vikend ma urguj)

buduci mukl píše:parkety 8mm
...
Tepelna izolacia extrud.polys. 50mm
Hydroizolacia Hydrobit 8mm


Skladba podlahy pozri sem: viewtopic.php?f=13&t=778
V kazdom pripade nie XPS, ako uz bolo napisane.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod Miro Ke » Štv 26. Feb 2009 8:09:18

buduci mukl píše:Raata sa tam s 11 radami ytongu 11*25=275-15cm podlaha=260 svetla vyska.
To mam pridat este jeden rad ytongu, alebo nepridat a davat vsetko vysiie? Ako to cim najlepsie vyriesit ? Lepsie teraz premysliet ako neskorej riesit neriesitelne.

TO bude polozeny strop hned na tvarnice Ytong t.j. bez venca???
Ak potrebujete dvihnut o !5cm tak pri hrubke muriva 250 by sa mohlo dat na lezato tvarnica 150mm. Ytong ma dfinovane vlastnosti vo vsetkych smeroch rovnake
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod emkac » Pia 27. Feb 2009 14:43:41

Takze nieco som nasiel k cene izolacie Fatrafol. Nie je to uplne presne, ale postacuje.

Mam cca 100m2 zastavanu plochu. Samotna izolacia a geotextilia (pod a zbytocne 2x nad) ma vysla nejakych 35000,- SKK
Praca (na dva krat, raz pod tehly, raz stredy izieb) ma vysla spolu na 9300,-

Okrem toho som platil nejaku tisicku za hladanie dier.
Cca 5-10 000 ma stala komplet praca a material na izolaciu balkona, ale toto je spravene profesionalne, vratane plechovych ize na bokoch balkona.
A do 5000 ma stalo opravenie dier a plus vytiahnutie izolacie po bokoch domu hore, plus uchytenie o specialnu listu (izolaciu nemam nikde prederavenu, drzi v tej liste)

Podla mna je to dost, ta palka za dokoncovacky (najma balkon) bola velka. Ale dovod je ten, ze mi to robili profici, ktori sa vyznali. Nie ako ta zvorana prva pokladka. Inac v projekte som mal nejaky asfalt, naceneny na 44K bez DPH. Cize zaklad som zaizoloval za rovnaku resp. mensiu sumu ako v projekte, len s kvalitnejsim materialom.

Co sa tyka detailov, tak tiez prve dve sumy su presne, zvysne podla pamati. Cez vikend este pohladam a spresnim. Toto je len na orientaciu, ked sa tu o to tak ziada. ;-)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod buduci mukl » Pia 27. Feb 2009 20:35:08

Emkac takze cca 60 dokopy.

Kto ste davali len klasicku hydrizolaciu kolko vas realne vysla taa ? nie cena v projekte ale realna.

Este k tej vyske viacej ludi radii pridat jeden rad ytongu, nebude to robit problem ?

momentane je 11 radov po vrch stropu. 275-15 cm podlaha svetla vyska je 260 (dla projektu) okna vo vyske 97,5 od podlahy

podlaha kalkulovanych 15cm s zaratanymi 5 cm izolacie... ja by som dal izolacie 15-20 cca

ked pridam 1 ytongu P4 rad tak mam

300-25cm ak dam 15 cm izolacie=svetla vyska 275
300-30cm ak dam 20 cm izolacie=270

nebude mi robit problem ze mam oproti projektu 12 radov miesto 11 a inu svetlu vysku?

Kazdopadne chcem dat viacej izolacie ako spominanych 5 cm v projekte co je pramaalo a krtkom kuurit netreba :D tak spekulejem najlepsie a najjednoduchsie riesenie.
buduci mukl
 
Príspevky: 337
Registrovaný: Uto 24. Feb 2009 13:55:30
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod boro » Pia 27. Feb 2009 21:17:47

Hydrobit stojí nejakých 600 Sk za 10 m2 balík. Treba to prekrývať, takže 9 m2 z jedného balíka = 66 Sk/m2. Cenu penetráku si nepamätám, ale nebola to žiadna významná suma. Ešte treba (požičať) veľký horák, propanbutanovú fľašu za cca 500 Sk, valček, širokú špachtľu, rukavice. Takže dajme dve vrstvy (pre istotu) a na 100 m2 to vyjde nejakých 13 -15 tisíc. Je to bez roboty, ale tú zvládne aj húpací koník, keď to už niekedy videl robiť.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod Jecko » Pon 02. Mar 2009 11:04:59

Mukl, nad tym poctom tvarnic na dosiahnutie pozadovanej vysky by som si nerobil velku hlavu. Ak ti vyska nebude sediet podla tvojej predstavy, posledny rad tvarnic napilis a dokonale vyhladis(vybrusis) do roviny aby si na ne mohol pokladat nosniky. A takisto na tejto izolaci nesetri, je to asi jedina izolacia, ktoru v najblizsich desatrociach nebudes(rad) menit ;).

Ja planujem ako hydrozizolaciu FATRAFOL 803 (hrubka zatial nie je rozhodnuta) hlavne kvoli radonovej ochrane, cena cca 130-200sk/m2, do garaze pojde nejaka lacnejsia. Davali ste tuto izolaciu len v jednej vrstve a v akej hrubke? Ta hrubka sa mi zda dost mala v porovnani napr. s Hydrobit V 60 S 35 ktory ma 3,5 mm, pevnost som zatial neporovnaval.

Ochranny poter neplanujem davat, co tak pouzit este jednu vrstvu nejakej jednoduchej hydro-izolaci kvoli ciastocnej ochrane?
Obrázok užívateľa
Jecko
 
Príspevky: 234
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:03:46
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod emkac » Pon 02. Mar 2009 12:50:03

Jecko píše:Davali ste tuto izolaciu len v jednej vrstve a v akej hrubke? Ta hrubka sa mi zda dost mala v porovnani napr. s Hydrobit V 60 S 35 ktory ma 3,5 mm, pevnost som zatial neporovnaval.

Ochranny poter neplanujem davat, co tak pouzit este jednu vrstvu nejakej jednoduchej hydro-izolaci kvoli ciastocnej ochrane?


V jednej vrstve. Hrubku tusim 1,5. Chranenie inou izolaciou nema vyznam. Jednako je tato folia dost hakliva, cize spojenie s asfaltom jej moze ublizit, jednako to nepomoze.
Mne vznikli diery pod linoleom a geotextiliou, ktore som na folii mal.
Cize odporucam iba prevnu hrubu ochranu.

V kazdom pripade overit spoje cez ten elektromer.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod emkac » Str 04. Mar 2009 1:50:42

Pozor, neber 60K ako bernu mincu. A neporovnavaj s IPOu za m2.
To bolo vratane X geotextilii, vratane balkona, vratane specialneho uchytenia a pod.

Konkretne a presne sumy:

1m2 1,5mm hrubej hnedej Fatrafolky stal 182,- s DPH. Ja som na svoju plochu potreboval 130 m2.
Navyse som pod a nad daval geotextiliu. Je na Tebe, aku hrubku. Napr. 300g stoji cca 29,- (neuvadzam moje nakupy, lebo som textiliu pouzival aj na vonkajsie veci)

Ja mam zastavanu plochu nejakych 105m2.
Ked beriem tych 130m2 izolacie plus 260m2 textilie, dokopy to je 31200.
Praca na spodku ma vysla presne 9300.
Cize spodok cca 40K. Zavisi aj od geotextilie.

Plus som ale platil 4000 za opravenie tych cca 10 dier co som spominal, plus jedneho pruseroveho miesta, kde sa zvorala kanalizacia a mal som uplne poskodenu izolaciu v strede obvodoveho muriva. A nikto to nevedl opravit, ani samotna Izolfa. Nakoniec som niekoho nasiel, ale ten bol setsakra drahy. Ale uz som pouzival iba ich, kedze prva partia trenovala bobrika.

Plus 14000 za komplet izolaciu balkona. Vratane materialu. A v tom bolo aj to vytiahnutie izolacie na murivo a uchytenie.

Takze suma sumarum, stalo ma to cele cca 58000, ale mam istotu, ze je to OK. Okrem toho miesta, kde mi ju prevrtali, a okrem miesta pod murivom, kde sa to nedalo skontrolovat. A okrem miesta, kde..... :-)

V buducnosti jednoznacne ochranny poter.

IPA je urcite lacnejsia. Ale ked uz porovnavat, tak aspon pouzit realne cisla, realne sumy, ked ochranny poter, tak vsade, ked balkon, tak vsade, ked svojpomoc, tak vsade. A pod.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod Majo 2 » Str 04. Mar 2009 14:44:59

Tak moja predstava je pod steny kryštalickú izoláciu, čo som pozeral tak to vôbec nevychádza draho a potom hydrobit alebo čo.
Len to musím ešte prekonzultovať či to môže ísť na seba, predajcovia tvrdia že klasickú izoláciu už netreba.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod emkac » Str 18. Mar 2009 0:48:21

No, vyhrabal som nejake fotky.

Na tomto je okrem ineho pekne vidiet
a) preco som platil tazke prachy za opravu izolacie
b) preco urcite treba dat ochranny poter
c) preco je fatrafol nevyhodny z pohladu opravy chyb

Mimochodom, toto ked pocul clovek z fatrafolu, tak povedal ze mam smolu, ze sa to opravit neda. Nakoniec sa dalo, ale bolo to drahe.





Neexistuje ziadna vhodna tekuta latka, ktora by to opravila. Iba takto.

Mimochodom, keby to bola oranzova rura, tak na tom fatrafol krasne drzi. Na tejto sedej rure je to provizorne riesenie, ale nedalo sa lepsie spravit.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Hydro a tepelna izolacia zakladovej platne

Poslaťod Miro Ke » Str 18. Mar 2009 11:16:45

to provizorne znamena, ze sa to este raz bude davat dole, alebo to znamena ze v case realizacie nebola oranzova tak sa pouzila siva
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron