Hrubka obvodoveho muru

Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod opus » Pon 30. Mar 2009 15:04:27

Ahojte chcel by som sa Vas opytat, lebo dost casto sa tu prebera hrubka obovodveho muru.
Ja mam v projekte (katalogovy projekt) 38 P+D, cize aj v casti statika je vypocet pre tuto hrubku tehly.
Ak som dobre pochopil Vase prispevky ak chcete pouzit murivo inej hrubky treba doplnit staticky vypocet?

Ked som sa bavil so svojou architektkou (co my natahovala dom o 0.5 m atd..) o hrubke a druhu muriva povedala
ze mozem pouzit tehlu alebo porobeton a hrubku od 25cm az do nekonecna :), po otazke ci to treba napisat do
projektu pre stavebne povolenie povedala nie, ze to je na mne aky material a akej hrubky pouzijem len to musi byt
material nato urceny cize nesmiem pouzit napr tehlu pre vnutorne nosne priecky. Po otazke ci nebude problem pri
kolaudacii povedala ze nie, ze aj tak nik nebude vediet aku hrubku som pouzil a ze ak bude dom zatepleny 20cm eps
tak aj tak nebude presne podla projektu mat vonkajsi rozmer 9m ale 9.4m (po 20cm eps na kazdej strane).
jediny problem co nastane pri zmene hrubky nosneho muru je to ze treba prepocitat napr. dlzky stropnych nosnikov.
aby sa nestalo ze ssa kupia podla projektu a budu kratsie o 5 cm lebo v projekte su na mur 38 a pouzijem 25 cm mur

tak ako to vlastne je?
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat




Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod fabka2004 » Pon 30. Mar 2009 16:17:59

opus píše:Ahojte chcel by som sa Vas opytat, lebo dost casto sa tu prebera hrubka obovodveho muru.
Ja mam v projekte (katalogovy projekt) 38 P+D, cize aj v casti statika je vypocet pre tuto hrubku tehly.
Ak som dobre pochopil Vase prispevky ak chcete pouzit murivo inej hrubky treba doplnit staticky vypocet?

Ked som sa bavil so svojou architektkou (co my natahovala dom o 0.5 m atd..) o hrubke a druhu muriva povedala
ze mozem pouzit tehlu alebo porobeton a hrubku od 25cm az do nekonecna :), po otazke ci to treba napisat do
projektu pre stavebne povolenie povedala nie, ze to je na mne aky material a akej hrubky pouzijem len to musi byt
material nato urceny cize nesmiem pouzit napr tehlu pre vnutorne nosne priecky. Po otazke ci nebude problem pri
kolaudacii povedala ze nie, ze aj tak nik nebude vediet aku hrubku som pouzil a ze ak bude dom zatepleny 20cm eps
tak aj tak nebude presne podla projektu mat vonkajsi rozmer 9m ale 9.4m (po 20cm eps na kazdej strane).
jediny problem co nastane pri zmene hrubky nosneho muru je to ze treba prepocitat napr. dlzky stropnych nosnikov.
aby sa nestalo ze ssa kupia podla projektu a budu kratsie o 5 cm lebo v projekte su na mur 38 a pouzijem 25 cm mur

tak ako to vlastne je?


takze k prvemu odseku> doplnenie statickeho vypoctu nie, vyzaduje si to novy staticky vypocet, kde sa to znova spocita, lebo su ine koeficienty a pod, niekde bude treba predlzit preklad a pod ...

k druhemu> "ze to je na mne aky material a akej hrubky pouzijem len to musi byt material nato urceny cize nesmiem pouzit napr tehlu pre vnutorne nosne priecky" za tuto vetu by som .... pre tuto vetu by som ju vymenil ... totiz nechape zmysel statiky ... prave vnutorne nosne su na to najvhodnejsie kedze nesu navaciu zataz ... teda ak sa bavime ze chcete ist do velmi tenkych nosnych obvodovych murov
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod opus » Pon 30. Mar 2009 16:32:31

Proste od zaciatku som vedel ze 38 tehlu nepouzijem prv som chcel lambdu ale po precitani niekolko prispevkom som dosiel k zaveru ze
to bude ytong 30cm tusim ma oznacenie P4-500 ale stale sa pohravam z myslienkov pouzit 25cm, tak preto som sa jej opytal ci mozem
pouzit iny material a inej hrubky ako mam v projekte a ci je potrebne nieco dopisat alebo dopocitat v projekte, tak povedala ze nic.
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod esde » Pon 30. Mar 2009 16:34:43

Projekt upravit.
Ziadajte sirku napr. 20 cm, co vam na to povie.
Skusim hadat: ani bohovi.

A nasledne si nechajte si ukazat vypocet preco nie.

Projektanti predpisuju hrubku vacsiu ako 24 cm, pretoze od tejto hranice je v norme uvedene, ze staci zjednoduseny staticky vypocet.
V preklade: ak vas presvedci na hrubku 24 a viac, nebude mat ziadnu robotu s vypoctom :-). Ale vy budete mat problemy s penazenkou.

Ak bude mat zabrany, skuste navrhnut durisol (nosna betonova cast cca 15 cm). Ked zalapa po dychu, potom uz na uvedenych 20 cm pristupi s radostou :-). Len berte do uvahy, ze nebude nadsena, tu kalkulacku bude musiet naozaj vytiahnut a zacat pocitat, co doteraz od nej nikto nechcel.

Na hrubku obvodovych a nosnych murov musite mat peciatku statika. Bez nej nexperimentujte, pretoze musite vediet co robite.

Ak pocitate s tym, ze nakreslene bude jedno a robit budete nieco ine, cakaju vas problemy. Navyse projektant je automaticky z obliga (nedodrzali ste projekt a teda uz zan nezodpoveda). Potom sa mozte stazovat na lamparni.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod opus » Pon 30. Mar 2009 17:00:41

No vidim to tak ze si budem musiet opat dohodnut schodzku :)
Ak to niekoho zaujima ako to dopadne doplnim zajtra.
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod esde » Pon 30. Mar 2009 17:40:08

Doporucujem si pred schodzkou urobit domacu ulohu:
- premysliet si co chcete
- postahovat pdf, obrazky, pokyny o tom co chcete
- pripravit si literaturu (zoznam najdete na www.ostavbe.sk ;-) )
- aspon hlavne vypocty
- pripravit si argumenty na predpokladane namietky
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod opus » Pon 30. Mar 2009 17:55:32

esde dakujem za rady, ja mam skor opacny problem nieze mi nexce projektant dovolit tensi mur.
tu je skor to, ze vraj to nemusim zapisat do projektu, a po rozpravani ludi co dokoncili stavbu pred rokom
tak nik z opytanych nedodrzal presne hodnoty z projketu ani hrubku a dokonca ani material.

Ja osobne chcem ist z projektovych tehla porotherm 38 P+D na ytong P4-500 30cm.
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod boro » Pon 30. Mar 2009 22:08:12

opus píše:Po otazke ci nebude problem pri kolaudacii povedala ze nie, ze aj tak nik nebude vediet aku hrubku som pouzil a ze ak bude dom zatepleny 20cm eps tak aj tak nebude presne podla projektu mat vonkajsi rozmer 9m ale 9.4m (po 20cm eps na kazdej strane).


Kokso, to čo je za architektku, keď (okrem už spomínaných nezmyslov) povie, že zateplením sa dom oproti projektu zväčší o 40 cm? S tým predsa už musí rátať v projekte.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod deko » Uto 31. Mar 2009 8:14:59

veru veru treba sa obrnit trpezlivostou... ja nestaviam, iba rekonstruujem (zateplenie, opravy) a prakticky pri kazdom kroku pocuvam, ze toto este nikto nechcel... tak som si pripravil frazu "to naozaj este nikto nemal tolko chochmesu aby na to prisiel? ved je to take jednoduche a lacne..."
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod Wlado » Uto 31. Mar 2009 21:40:09

Aj ja mám v projekte 38 ytong ale chcel by som dať 30 porfix , mám otázku čo znamená označenie P2-420 a P3-520 obidva sú za rovnakú cenu ale v čom je rozdiel, ktorý kúpiť?
Obrázok užívateľa
Wlado
 
Príspevky: 412
Obrázky: 23
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 21:08:20
Bydlisko: DS
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 26 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod MiroM » Uto 31. Mar 2009 23:40:20

Wlado píše:Aj ja mám v projekte 38 ytong ale chcel by som dať 30 porfix , mám otázku čo znamená označenie P2-420 a P3-520 obidva sú za rovnakú cenu ale v čom je rozdiel, ktorý kúpiť?

Prve cislo znamena pevnost tvarnice , teda P2 znamena, ze tvarnica ma pevnost v tlaku 2 MPa, vypoctova pevnost bude nizsia, cca 0,5MPa. Druhe cislo znamena objemovu hmotnost, teda 420kg na m3.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod jepeto » Str 13. Máj 2009 7:12:23

Tiez mam podobny problem ako opus. Vcera som zabetonoval zakladovu dosku, v sobotu idem penetrovat a v nedelu davat izolacie pod mury. Problem je v tom, ze naprojektovane mam obvodove mury 375 ( chcem stavat z ytong-u 375 lambdy ). Vybral som si tento material koli tomu, ze rasdsej investujem do kvality aby som potom nemusel zateplovat. Lenze majster ktory mi bude tahat mury mi dal chrobaka do hlavy. Vraj je vyhodnejsie stavat z 300 a potom zateplit. Tvrdil, ze problem so statikou by nemal byt a ked tak mam sa poradit z projektantkou a stavebnym dozorom. Povedal, ze tak ci tak budem zateplovat, pretoze vraj fasada na nezateplenom dome nie je taka pekna ako na zateplenom. Mozem svojvolne zmenit hrubku obvodovych murov, alebo treba odborne stanovisko statika, projektantky a stavebneho dozoru ??
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod Miro Ke » Str 13. Máj 2009 7:21:46

len zjednoduseny pohlad z moznosti prechodu 37.5 na 30 cm Ytong
1. zvycajne sa 37.5 predsuva von oproti zakladom o cca 6-7 cm tak aby sa dal zateplit zaklad, t.j. nosna cast z 37.5 je len 30 cm.
2. Deka, a vence su pocitane na murivo cca 28.5 cm pretoze pouzita vencovka z Ytongu ma 9 cm cize nosna cast muriva je v tom pripade 28.5 cm
3. preklady, ak sa pouzije betonovy preklad, tak ci onak je tam z vonka zateplenie do 10 cm takze opat nosna cas je len 27.5 cm
Teda prechod z 37.5 cm na 30 cm by mal byt bezproblemovy
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod fabka2004 » Str 13. Máj 2009 9:13:11

Miro Ke píše:len zjednoduseny pohlad z moznosti prechodu 37.5 na 30 cm Ytong
1. zvycajne sa 37.5 predsuva von oproti zakladom o cca 6-7 cm tak aby sa dal zateplit zaklad, t.j. nosna cast z 37.5 je len 30 cm.
2. Deka, a vence su pocitane na murivo cca 28.5 cm pretoze pouzita vencovka z Ytongu ma 9 cm cize nosna cast muriva je v tom pripade 28.5 cm
3. preklady, ak sa pouzije betonovy preklad, tak ci onak je tam z vonka zateplenie do 10 cm takze opat nosna cas je len 27.5 cm
Teda prechod z 37.5 cm na 30 cm by mal byt bezproblemovy

2 Miro Ke: nesuhklasim ani s jednym:
1. vysunutie obvodoveho muriva smerom vonku ma svoje stacicke opodstatnenie a nesuvisi s nosnou castou
a na zaklade toho nemozeme prehlasit ze nosna cast je XY- 7,5cm
2. deka a murivo niesu pocitane vzhladom na vencovky a taktiez z toho nieje mozne prehlasit ze nosna cast je XY-9cm
(pretoze sa nejedna o rovnaky material)
3. tento bod je v ostrom protiklade k bodu dva, sami si protirecite

Co sa tyka hrubky a jeho statickych pevnostnych hodnot je to vecou statickeho prepoctu
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Hrubka obvodoveho muru

Poslaťod esde » Str 13. Máj 2009 12:25:41

>Lenze majster ktory mi bude tahat mury mi dal chrobaka do hlavy. Vraj je vyhodnejsie

Co tak vykaslat sa na vraj cudzich chrobakov a zacat pocitat?
maly obrazok napovie:
viewtopic.php?f=6&t=98&start=60

BTW o muroch sa nerozhoduje PO vybetonovani zakladov ale pred.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Ďalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia