www.oStavbe.sk

Zdravim majstri,

Mam prokejt na bungalov YTONG 250 a 200 EPS. No cena bet. tvarnic je o polovic mensia napr Premac http://www.premac.sk/betonove-vyrobky/prvky-hrubej-stavby/murovaci-material/bytbloky/ Mozte poradit ci to mam nahradit. Planujem svojpomoc... tak sa bojim aby to nebolo zloyitejsie.
Vopred dakujem za Vas nazor.

25-ka Ytong má aspoň aký taký tepelný odpor a dobre riešené ložné a styčné škáry. Rozdiel v cene je samozrejme veľký, ale rozdiel je aj v kvalite /spracovania/ a vlastnostiach materiálu. Ako budú riešené rozvody inštalácií, prestupy apod...?

2 matej:
treba si definovat co od murov ocakavame, ak je to nosna funkcia, tak nech je co najtensia a radsej sa potrapit trosku s rozvodmi instalacii ako minut peniaze za nic uz hned na zaciatku ... ak by som znova staval isiel by som do co najtensej nosnej steny 15cm ? a zvysok povedzme 35cm doplnil EPS-kom

2 Pavlik:
tepelny odpor ytongu je irelevantny pokial na stenu dame viacej ako 25cm EPS-ka, sam mam 25 cm Ytong ... jediny probs moze vzniknut TM v styky podkladny beton a murivo, ale to sa da minimalizovat spravnym zalozenim ....

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil

Pavlík Juraj, Ing.

fabka2004 píše:2 matej:
treba si definovat co od murov ocakavame, ak je to nosna funkcia, tak nech je co najtensia a radsej sa potrapit trosku s rozvodmi instalacii ako minut peniaze za nic uz hned na zaciatku ... ak by som znova staval isiel by som do co najtensej nosnej steny 15cm ? a zvysok povedzme 35cm doplnil EPS-kom

2 Pavlik:
tepelny odpor ytongu je irelevantny pokial na stenu dame viacej ako 25cm EPS-ka, sam mam 25 cm Ytong ... jediny probs moze vzniknut TM v styky podkladny beton a murivo, ale to sa da minimalizovat spravnym zalozenim ....

A práve v založení stavby a aj samotných stien vidím najväčší problém. A tie inštalácie sú predsa len lepšie realizovateľné pri tom pórobetóne...

Pavlík Juraj, Ing. píše:25-ka Ytong má aspoň aký taký tepelný odpor a dobre riešené ložné a styčné škáry. Rozdiel v cene je samozrejme veľký, ale rozdiel je aj v kvalite /spracovania/ a vlastnostiach materiálu. Ako budú riešené rozvody inštalácií, prestupy apod...?
A práve v založení stavby a aj samotných stien vidím najväčší problém. A tie inštalácie sú predsa len lepšie realizovateľné pri tom pórobetóne...

to má byť odhováranie predajcu ytongu, alebo vlastná negatívna skúsenosť?
mám RD bungalov (viewtopic.php?f=5&t=179) postavený práve z BVT (fabka2004 môže potvrdiť konštrukciu z osobnej návštevy) a práve pre tento typ RD = prízemný je vhodné využiť na nosné múry (stačí len vonkajší obvod - statik musí naozaj prepočítať a nie len opísať z príručky výrobcu ytongu "30cm musí stačiť"; ide to aj len z 15cm, len treba viac armovaných pilierov) a tak vylúčiť TM
pozor - nemýliť si to s DT = BVT sa ukladajú na tenkú bet.maltu hore dnom a armujú a prelievajú sa betónom len v miestach určených statikom
-- zakladanie stavby presne rovnaké, ako pri iných mur.materiáloch = vytýčiť geodetom na ZD, dodržať kóty a roviny
inštalácie = voda + kanalizácia do podlahy; elektrina + siete + vzduchotechnika do podhľadu
ideálne využiť konštrukciu - sendvič = BVT/izoláciu/parozábrana/vn.prímurovka (sadr.tvárnice, ytong, SDK) a všetky zvislé inštalácie "schovať" do neho
alebo
ak chceš izoláciu/zateplenie z vonkajšej strany, všetky zvislé inštalácie schovať za SDK z vnútornej strany použitý ako "suché omietky"

Tiez mam prizemny dom a nosne mury su z 20cm betonovych tvarnic (BVT - dute, vid prilozene obrazky). V dome sice este nebyvam, ale zatial nevidim jediny problem, skor som s tym velmi spokojny a urcite by som to spravil opat takto. Mam pomerne tenku nosnu stenu, ktora je navyse slusne hutna, dobre zvukovo izoluje a ma tiez slusnu tepelnu zotrvacnost. Na nej mam 25ku polystyren (izolacia z vonkajsej strany), takze o izolacne vlastnosti sa nebojim.
Je nutne si vopred premysliet ako budu riesene rozvody (u mna vsetko v podlahe a potom v SDK stenach), ale myslim si, ze tieto veci treba tak ci onak planovat vopred, takze to ziaden problem nie je.
Niekto si povie, ze na stene sa setrit neoplati, ale ja to beriem tak, ze mam najma stenu s presne takymi vlastnostami, ake som chcel a navyse za asi najnizsiu moznu cenu.

S týmto príspevkom autora miskin súhlasili - 2

Matej, Rudi_M

DT su mozno fajn. LENZE - tepelna vodivost betonu je brutalne vysoka. takze ak sa nevyriesi TM zaklady-zemina (napr. stavba ulozena na XPS ci brutalne drahom penoskle), uniky tepla su fakt vysoke...

deko píše:DT su mozno fajn. LENZE - tepelna vodivost betonu je brutalne vysoka. takze ak sa nevyriesi TM zaklady-zemina (napr. stavba ulozena na XPS ci brutalne drahom penoskle), uniky tepla su fakt vysoke...

veď na to som práve upozorňoval - väčšina ľudí nerozlišuje medzi:
-- DT = debniace tvárnice do základov - zalievajú sa všetky betónom
a
-- BVT = betónové vybrolisované tvárnice na nosné steny príp. aj priečky, kladú sa dnom hore na tenkú vrstvu betónovej malty a armujú a prelievajú sa betónom len v miestach určených statikom (tvoria sa tak vnútorné výztužné piliere vo vzdialenostiach cca 2-3m od seba)
čím vzniká predsudok voči stavbe z BVT
samozrejme vonkajšie múry zabezpečujú len nosnú funkciu a celý tepelný odpor plášťa musí byť zabezpečený izoláciou z vnútornej, alebo vonkajšej strany (20-30cm)
TM sa jednoduchšie rieši / eliminuje pri vnútornej izolácii - podlaha na EPS a priečky na XPS (rovnakej hrúbky 10-25cm); ľahký strop z väzníkov a SDK, nad tým hrúbka izolácie podľa "chuti" (30-60cm)

Rudi_M: pomocna otazka: z akeho materialu su tie BVT?

a pomocna otazka c.2: akok sa pri BVT riesi TM cez patu muru? videl si niekedy simulaciu teplotnych tokov cez tento TM? nehovoriac o vcelku realnej moznosti kondenzacie vody na povrchu steny...

deko: svojho casu som to ratal, nie je to az take strasne. A uz vobec nie, pokial sa zaizoluju zaklady.
Rovnaky problem mas s tehlami a v podstate so vsetkym okrem ytongu. Vyvazene to mas tym, ze ytong ma vela inych nevyhod.

deko píše:Rudi_M: pomocna otazka: z akeho materialu su tie BVT?

a pomocna otazka c.2: akok sa pri BVT riesi TM cez patu muru? videl si niekedy simulaciu teplotnych tokov cez tento TM? nehovoriac o vcelku realnej moznosti kondenzacie vody na povrchu steny...

1. BVT je z betónu o hrúbke stien 17-25mm a zvyšok objemu je vzduchová dutina

2. TM cez pätu múru sa najjednoduchšie rieši/eliminuje ako som už vyššie spomenul - BVT ako vonkajší nosný múr, izolácia v sendviči (BVT/izol/parozábrana/vn.prímurovka aj všetky priečky osadené na XPS o rovnakej hrúbke, ako EPS pod podlahovým poterom)

3. TM - eliminácia v mieste osadenia okien/dverí som dal dávnejšie do galérie
viac v SS aj s oddôvodnením

Matej píše:Zdravim majstri,

Mam projekt na bungalov YTONG 250 a 200 EPS. No cena bet. tvarnic je o polovic mensia napr Premac http://www.premac.sk/betonove-vyrobky/prvky-hrubej-stavby/murovaci-material/bytbloky/ Mozte poradit ci to mam nahradit. Planujem svojpomoc... tak sa bojim aby to nebolo zloyitejsie.
Vopred dakujem za Vas nazor.

namiesto masívnych DT a bytblokov od presporu Ti doporučujem BVT - výrobcov je už viacero aj v SR: prescot, easyblok; v ČR:be-tong, dobias, tanex a iní

Aj ste porovnávali náročnosť vnútorných omietok ?

BTW: ohladom vedenia rozvodov: stalo by sa uvahu obmurovat co najtensimi prieckovkami nosne steny zvnutra? Myslim steny ktore maju mat v sebe rozvody.

Ja som na tie obvodove mury z vnutra nalepil sadrokarton, co sa mi zda velmi lacne a pohodlne riesenie. Jednak to vyrovna stenu a kedze aj ostatne priecky mam zo sadrokartonu, nebudu mat iny povrch. Trochu som sa bal, ze keby som to spravil so strojovymi omietkami, tak sa to bude inak lesknut atd. Vyska stien je 2.60, takze sa lepil vzdy cely SDK. Bolo to hotove myslim za jeden den.

S týmto príspevkom autora miskin súhlasili - 2

Dodo, Matej