hmoždiny do keramických stropných vložiek

hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod tomaskoj » Štv 17. Dec 2009 11:18:11

Zdravičko. Chcel by som si do garaže namontovať na strop železnú kunštrukciu na uloženie lyží, saniek atd., ale mám strop z keram. vložiek-miák.Bojím sa že ked budem vrtať tak mi prasknú a už vôbec neviem aké hmoždiny treba dať. vie nekto poradiť dík.
tomaskoj
 
Príspevky: 110
Registrovaný: Pia 05. Dec 2008 9:12:43
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod esde » Štv 17. Dec 2009 11:41:36

Zasada c.1: urcite nie plastove.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod bigben » Štv 17. Dec 2009 16:10:16

Odporučil by som chemickú kotvu - dvojzložkovú. Možno to bude na 2 diery drahé... ale určite o.k.
1. vyvrtať dieru
2. vyčistiť
3. vsadiť plastové púzdro
4. natlačiť chem. kotvu
5. vložiť závitovú tyč, alebo kovové puzdro s vnútorným závitom
6. zafixovať vložený predmet (tyč, puzdro) aby nevypadol
bigben
 
Príspevky: 566
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 13:40:00
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 45 krat
Dostal súhlas: 46 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod joko » Štv 17. Dec 2009 21:07:57

Moje riešenie je jednoduchšie. Základom je, aby si vrtal do dutín a nie do prekladov.
Hilty vyrába "preklápacie" kotvy do plechov. Použil som ich možno 500 ks na O2 Aréne v Prahe. Je to vlastne cca 15 cm závitová tyč , natočená do boku valca so závitom. Ten valec je vsunutý do ohnutej pásoviny v tvare U. Ak vytočís závit vo valci tak tá pásovina sa dá preklápat, teda vyrovná sa so smerom závytovej tyče, alebo sa dá preklopiť o 90 st.
Do trapézového plechu sme vrtaly diery 14 mm, do diery pretlačily tie vyrovnané kotvy, a následne preklopily. Vznikol tvar T, prípadne kríž, lebo závitová tyč sa dá zatočiť cez válec a cez dieru v pásovine U. Zo spodu podložka a matica, a kotva niesla nepredstaviteľné záťaže.
My sme na ne vešali dažďové zvody Geberit - Pluvia, teda rúry o priemere 200mm vodorovne, ktoré sa pri prietržiach sa úplne zahltili, teda váha na tony. Závesy boli každé dva metre od seba, a pokračovali M10 závitové tyče, spojené s dlhou maticou.
Ten kríž, alebo T, čo sa preklopí je dlhé cca 10 cm, teda oprie sa na pomerne veľkej ploche. Pre Teba v keramických vložkách by bola záťaž limitovaná pevnosťou a nosnosťou stropných vložiek. Pri hrubších materiáloch - omietke stačí tam narezať dlhšie závitové tyče miesto pôvodných, a ten kríž dostaneš v pohode aj cez 15 cm dlhý vrt, a následne preklopíš. Ako som písal z interiéru vrt je prekrytý veľkoplošnou podložkou a maticou, takže je to pekné aj na pohľad. Pre Teba by sa jednalo o cca 6-8 max. 10 ks kotiev, takže to sa dá zaplatiť.
Ak to dopíšem, skúsim Ti pohľadať na nete, a hodím sem link ak to nájdem.
Zatial som našiel iba na ľachké kotvenie, aby si mal predstavu:

http://www.hilti.sk/holsk/modules/prcat ... 15&fview=1

Toto je presne ono:
http://www.hilti.sk/holsk/modules/prcat ... OID=-14584

Robil som aj s tými "stropnými háčikmi", ale to sú slabé aj pri M6 a nedostaneš ich cez dieru. Tie sa musia skladať z oboch strán.
Tá "sklopná hmoždinka do trapézu" Ti ceľkom iste poslúži. Nech sa darí. :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod bigben » Štv 17. Dec 2009 22:45:21

joko: otázne je či sa podarí trafiť do dutiny, hlavne ak je už omietnuté. A otázny je aj rozmer dutiny, či tam vôbec bude priestor na preklopenie hmoždiny. Pred mesiacom su videl keramické stropné vložky a tie mali viacero dutín v tvare x. Žiadna rovná plocha na ktorej by mohla ležať tá prklopená kotva. Možno by bolo dobre keby tomaskoj presnejšie špecifikoval svoje stropné vložky.
bigben
 
Príspevky: 566
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 13:40:00
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 45 krat
Dostal súhlas: 46 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod Majo 2 » Štv 17. Dec 2009 23:18:34

stačí použiť kovové hmoždenky, ale musia byť správnej dĺžky, to znamená pokiaľ budú v dutine tak sa musia otvoriť hneď na vnútornej stene stropnej vložky a nie až v samotnej dutine.
tak kratšie je niekedy lepšie ako dlhšie :shock:
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod Slavo_T » Štv 17. Dec 2009 23:34:30

Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod Jookie » Pia 18. Dec 2009 10:58:36

Takze pri keramickych stropnych vlozkach je realne riziko, ze plastovou hmozdinkou by som sposobil to, ze mi praskne a spadne na hlavu? :) Resp. asi by skor len pukla ta omietka na nej, nie? Ci ake je realne riziko?
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod esde » Pia 18. Dec 2009 12:12:42

Plastove: pri poziari zmaknu a vdaka Marfimu niekomu cela konstrukcia spadne na hlavu prave v momente, ked uz-uz bude mat pocit, ze poziaru unikol.
Vzhladom na keramicke vlozky (predpoladam vela malych dutin namiesto maleho poctu velkych, je potrebne rozlozit sily do co najvacsej plochy. Preklapacie hmozdinky su ok aj je dost miesta (co nebude) ale pri hrubke steny vloziek by aj tak vznikali prilis velke napatia, ktore by vlozka casom odmietla prenasat a popraskala by.
Ako najschodnejsi kompromis vidim tie chemicke kotvy s prebytkom chemie. To lepidlo bude hlavne roznasat napatia a drzat vylahceny keramicky crep pokope.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod joko » Pia 18. Dec 2009 12:48:45

Súhlasím s úvahami, čo napísal Esde. Ja som vychádzal z toho, že Tomáš chce na strop vešať lyže a sane. Pri preklápacích hmoždinkách by som neriešil nosnosť hmoždiniek ale nosnosť vložiek, ale to platí pre všetky druhy závesov. Tie od Ficherwerke sú totožné s tými od Hilti. Ja určite by som nešiel do verzii s krátkymi hmoždinami.
Na preklápacie hmoždiny stačí priestor 5x10 cm. Nemalo by sa vrtať príklepom ale bez príklepu, vtedy by nemali vzniknúť praskliny vo vložkách. Počet závesov prepočítať - odhadnúť od pevnosti vložiek v závyslosti na budúcej záťaži a ploche. Určite by som vymenil tie originál závitové tyče za dlhšie, aby následne sa nemuseli spájať. Presnú dlžku nastavíš na mm presne v závite smerom hore. Ak náhodou navrtáš na mieste, kde hmoždinku náhodou nepreklopíš na žiadnu stranu, tak navrtáš inde a dieru zasádruješ. Rozhodne by si nemal vrtať do nosníka. Určite vieš aké vložky si dal, ich vnútornú konštrukciu a rozmery , tak merať a osadzovať na ideálne miesta. Vrtať môžeš aj 2 cm od kraja dutín lebo hmoždiny môžeš točiť na všetky strany, kde je priestor, a ak náhodou úplne nelahnú, tak problém vznikne jedine pri dlžke závytovej tyči. V strope by žiadne fólie alebo izolácie nemali biť čo by si narušil, jedine elektrika.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod Jookie » Pia 18. Dec 2009 13:48:53

Dobre, a pri predpoklade, ze tam ja nebudem vesat nejaku konstrukciu na lyze, ale len nejaku malu lampu, resp. luster, tak aj tam by ste setcia volili skor nieco ine ako tie plastove hmozdiny?
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod k+k » Pia 18. Dec 2009 14:12:56

Jookie píše:Dobre, a pri predpoklade, ze tam ja nebudem vesat nejaku konstrukciu na lyze, ale len nejaku malu lampu, resp. luster, tak aj tam by ste setcia volili skor nieco ine ako tie plastove hmozdiny?

Plastove hmozdinky ti tam nebudu dobre drzat. Osobna skusenost prave na lampach.
Naposledy upravil k+k dňa Pia 18. Dec 2009 14:13:09, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod joko » Pia 18. Dec 2009 16:08:40

Jookie píše:Dobre, a pri predpoklade, ze tam ja nebudem vesat nejaku konstrukciu na lyze, ale len nejaku malu lampu, resp. luster, tak aj tam by ste setcia volili skor nieco ine ako tie plastove hmozdiny?

Ja osobne by som do prekladu nikdy neodporúčal vrtať. Pevnosť prekladov máš nadimenzované na záťaž, a vrtaním ich podstatne oslabíš. (Statik ti to nepodpíše)(no nikdy nehovor nikdy, na zodpovednosť investora bez problémov :oops: )
Ak myslíš vrtať do vložiek neďaleko prekladu, tak teoreticky tam by sa dalo. Možno aj plastové hmoždinky, ak by udržali záťaž.
Ale opakovane odporúčam vrtať bez príklepu. Ak to vyvrtáš v tehle a malte tak je to dobre. Ak by si mal vrtať betón - preklad, tak do toho by som nešiel. Samotná voľba hmoždiniek závisí od vrtu a záťaže, čo na to chceš vešať. Ak by si však predsa vrtal betón, tak tam sú najpevnejšie oceľové naklepávacie hmoždiny s metrickým závitom, alebo naklepávacie kotvy. Všetko záleží na tom, akú nosnosť má materiál do čoho vrtáš, a kolko na záves ideš vešať.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod Jookie » Pia 18. Dec 2009 16:30:16

Ak som niekde napisal preklad, tak som urcite myslel keramicku stropnu vlozku :) Samozrejme ze nosnik (preklad) by som nevrtal ani vofsne. Mne sa fakt jedna o uchytenie nejakej obycajnej lampy do chodby a obyvacky (v obyvacke nejaky mensi luster), co su vacsinou vahy do jedneho kilogramu pri normalnej lampe a luster urcite do 5 kilo vojde ;) Samotnu dutinu stropnej vlozky viem urcit, pretoze mi nou ide kabel k buducemu svetlu (zatial tam len visi objimka so ziarovkou), takze tie preklapacie hmozdiny tam utrafim vpohode, sirka kazdej z tych 5 spodnych dutin je nieco okolo 5 cm.

Moje stropne vlozky su tieto:
http://www.wienerberger.sk/servlet/Sate ... 8648443190
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: hmoždiny do keramických stropných vložiek

Poslaťod joko » Pia 18. Dec 2009 16:43:24

Pravdepodobne tu najdeš to najvhodnejšie. Hľadaj dole KDH. :drink

http://www.fischerwerke.cz/PortalData/2 ... KDH_KM.pdf
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat




Ďalší

Späť na Osvedčené postupy, pracovné náradie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron