Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod KoMiKo » Pon 07. Okt 2013 21:31:55

Ako som už spomínal tu vreckova-metoda-merania-prietoku-na-vyustkoch-rekuperacie-t7461.html, po spustení RJ ma trochu prekvapil aerodynamický hluk v rozvodoch keď jednotka beží na vyšší výkon. Preto by ma zaujímali skúsenosti ostatných s používaním RJ a s hlukom pri rôznych výkonoch.

U mňa to vyzerá nasledovne: 167 m2 obytnej plochy (vrátane technických miestností, bez garáže), 434 m3. RJ je Paul Santos 370, nasávanie priamo za stenou (70 cm KG 160), výfuk cez strop, cca 150 cm KG 160 s jedným kolenom 67°. Rozvody sú tvorené systémom Octopus, flexibilné hadice Easy-Flex DN 75/63 majú dĺžku cca 12 - 13 metrov, vedené v strope vo vzduchovej medzere cca 13 cm medzi konštrukciou SDK a parozábranou. Vyústenia na strope sú zatiaľ bez regulačných tanierov.

Trochu som sa pri flexibilnom rozvode obával tlakových strát, ale tie sa zdajú byť vcelku nízke, podľa grafov k RJ sú straty celého systému nasledovné:
pri 35% - RJ dáva celkom 100 m3/hod, tl. strata = cca 50 Pa
pri 50% - RJ dáva celkom 150 m3/hod, tl. strata = cca 100 Pa
pri 70% - RJ dáva celkom 220 m3/hod, tl. strata = cca 190 Pa

S hlučnosťou je to už trošku horšie, táto jednoznačne závisí od množstva vzduchu - rýchlosti prúdenia v hadici. Skúšal som rôzne výkony a meraním prietokov + naturistickým sledovaním hlučnosti (nemám hlukomer) som dospel k nasledujúcim záverom:
- do rýchlosti prúdenia vzduchu v hadici 1 m/s (cca 12 m3/hod, 25% výkonu) je to prakticky nepočuteľné ani v noci
- od 1 m/s do 1,3 m/s (cca 15 m3/hod, 35% výkonu) je to trochu počuť, ale v pohode sa dá spať
- od 1,3 m/s do 2 m/s (cca 23 m3/hod, 50% výkonu) spať by som pri tom nechcel, cez deň je to tiež počuť, ale je to taký jemný šum v pozadí
- nad 2,5 m/s(cca 23 m3/hod, 70% výkonu) je to aj cez deň rušivé

Neviem posúdiť, či ten najnižší 25% stupeň bude dostatočný na nočné vetranie. Pre celý dom je to výmena 0,15/hod, v spálni dokonca 0,4/hod, ale je to iba 24 m3/hod pre dve osoby, pričom sa bežne udáva potreba 15-20m3/hod pre jednu spiacu osobu.

Máte niekto podobné poznatky? Ako to vyzerá u vás? Ako silno máte pustenú rekuperáciu?
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat




Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod KoMiKo » Str 09. Okt 2013 7:37:11

Presunuté z iného vlákna:
Majo 2 píše:Co si pamätam tak tusim mas hadice priamo polozene na sadrokartone.
Pokial ano tak ten hluk mozu sposobovat vybracie a pokial ano tak mozno by pomohlo keby sa dalo niecim hadice podlozit.

SDK je už namontovaný, takže podkladať sa nedá nič. Ale nemyslím si, že toto by bol problém. Do SS som dostal info od člena fóra, že hadice má vypodložené kvôli rezonanci a aj napriek tomu to na vyšších výkonoch počuť
Majo 2 píše:KoMIKo a pri akom prietoku vzduchu v m3 sa zacina zvuk prejavovat ?

Viď vyššie.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod bladerunner » Str 09. Okt 2013 9:23:09

myslím, že je logické že v hadiciach s malým priemerom bude na prenesenie potrebného objemu vzduchu nutná určitá rýchlosť prúdenia vzduchu, a z toho logicky vyplýva, že bude vznikať hluk. to ti muselo byť jasné, už vo fáze, keď si sa pre takýto systém vetrania a tento typ rozvodov rozhodol.
sám si vypozoroval, že pri malých rýchlostiach hluk nie je :ano: čiže riešenie je jasné
niekto tu v minulosti prezentoval fotky, kde do izieb zdvojoval hadice, aby tam dostal potrebný objem vzduchu a nezvyšoval rýchlosť prúdenia vzduchu nad únosnú hranicu :ano:
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod KoMiKo » Str 09. Okt 2013 10:37:39

Tiež mám zdvojené hadice všade tam, kde je to potrebné.

Čo sa týka rýchlosti prúdenia, pred rozhodnutím som si to prepočítal:
mám 8 hadíc, keď každou pustím 30m3/hod, tak mám spolu 240 m3/hod, pričom rýchlosť prúdenia v každej hadici fi75/63 je 2,67 m/s.
Ak by som týchto 240 m3 viedol v jednej Spiro fi 160, rýchlosť prúdenia by bola 3,5 m/s.

Skôr to bude niečo iné, buď nejaké turbulentné javy na rebrovaní plastovej hadice (čo asi neporiešim), alebo sa na koniec prenáša hluk z RJ, čo by riešiteľné mohlo byť.

Preto ma zaujímajú skúsenosti iných užívateľov RJ a flexi potrubia, keďže doteraz som nejaké negatívnejšie hodnotenie použitia flexi hadíc na rekuperáciu nezaznamenal. Aby bolo jasné, nie je to nič katastrofálne, rekuperácia je v pohode použiteľná, keďže bežne bude asi bežať iba na minimálnom výkone a vtedy nie je počuť nič. Iba som si myslel, že to bude úplne tiché aj pri strednom výkone, čo už nie je.
Naposledy upravil KoMiKo dňa Str 09. Okt 2013 10:44:45, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod tienik » Str 09. Okt 2013 10:41:38

v pohode, ja mam dokonca az 3 do obyvacky.
Jako som pisal, vo vykonoch co pouzivam na mojej jednotke nepocujem absolutne nic, kde ju dam na 100% tak uz pocut - ale zda sa mi to skor jako zvuk rychlého prudenia vzduchu na vyustke. Hluk rekuperacnej jednotky pocujem skor na chodbe před technickou miestnostou (kde ide na 100%).
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod KoMiKo » Str 09. Okt 2013 10:56:16

tienik píše:v pohode, ja mam dokonca az 3 do obyvacky.
Jako som pisal, vo vykonoch co pouzivam na mojej jednotke nepocujem absolutne nic, kde ju dam na 100% tak uz pocut - ale zda sa mi to skor jako zvuk rychlého prudenia vzduchu na vyustke. Hluk rekuperacnej jednotky pocujem skor na chodbe před technickou miestnostou (kde ide na 100%).

V obývačke mám 2 vyústenia a tiež tri hadice :)
Aký typ hadíc si použil?
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod tienik » Str 09. Okt 2013 11:11:07

ja mam easy-flex z www.vetranie.sk
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod KoMiKo » Str 09. Okt 2013 11:13:05

Presne to isté mám aj ja.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod bladerunner » Str 09. Okt 2013 11:24:08

KoMiKo píše:.....mám 8 hadíc, keď každou pustím 30m3/hod, tak mám spolu 240 m3/hod, pričom rýchlosť prúdenia v každej hadici fi75/63 je 2,67 m/s.
Ak by som týchto 240 m3 viedol v jednej Spiro fi 160, rýchlosť prúdenia by bola 3,5 m/s.......

to si dal taký trocha "marketingový" prepočet :mrgreen:
to jedno spiro 160 mm by bolo z rekuper. jednotky po prvé vetvenie. ďalej by už záviselo od schémy rozvodov, preto nepíšem ako by to pokračovalo- kľudne by mohlo byť rozvetvené napr. na 2x 160 mm / tym pádom už rýchlosť polovičná/. predpokladám, že do izieb by išlo spiro 125 mm. skús tam prepočítať rýchlosti.
+ spiro je zvnútra /takmer/ hladké, nemá vrúbkovanie ako tie plastové hadice
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod KoMiKo » Str 09. Okt 2013 11:39:49

S tým marketingovým prepočtom plne súhlasím, iba som chcel poukázať na fakt, že v hadiciach to "fičí" rádovo podobne alebo ešte menej ako v hlavnej vetve zo Spiro potrubia.
A to rebrovanie flexi hadíc - už som písal, že patrí medzi podozrivých tohoto prípadu... :)
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod tienik » Str 09. Okt 2013 11:46:30

tak, zas nemusíme vynasat spiro do nebes - nic nie je 100% centne :-)

Par faktov ktore by sme mali vziat do úvahy.
1) Spiro nie je idealne hladke, mame tam preca falcovy spiralovy spoj
2) Flex hadica dovnutra je "skoro hladka" jedna sa predsa o konstrukciu dvojvrstvovej chranicky, ktora prioritne vznikla preto, aby sa po hladkych stenach dobře zatahovali kable vacsich prierezov. Z vlastnej skusenosti viem, ze ak na ten hadici neurobim velky ohyb, tak vnutorna vrstva je prakticky rovna. Ak ju ale riadne zalomim, od isteho bodu skopirujem zvrasnenie vonkajsej vrstvy.

Ja osobne som siel do flex hadice preto, ze mi to technicky viac vyhovovalo - lahko sa dobře som to ulozil do podlahy a izolacie podkrovia.
O mechanických vlastnostiach hadice som velmi dobře vedel, z jej červenou verziou robim uz roky. Takze som si dal pozor při pokladke, trasy idu tak ze obluky su pozvolne - ich polomer je urcite niekolko metrov. A v konecnom dosledku som spokojny - vsetko bezi jako ma, nic nevidiet, nic nepocut. Cistit som to este necistil, ale mam vsetko na to pripravene, takze problém nepředpokládám.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod bladerunner » Str 09. Okt 2013 17:58:03

nič som nikde nevynášal ;)
len som uviedol, že ten prepočet nie je celkom korektný, s čím súhlasil aj jeho autor :ano:
a keď už ideme do detailov /falc na spire/ tak myslím, že ešte horšie ako ten falc sú nerovnosti na spojoch /spojky, tvarovky - zasunuté do spiro rúry/ + spojovací materiál /skrutky, nity/
plusom je samozrejme väčší priemer, teda čo sa týka prúdenia vzduchu, nie možnosti zabudovania.
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod Majo 2 » Str 09. Okt 2013 18:34:09

KoMIKo v plastovych hadiciach pri malom prietoku neni väcsi dovod na vznik zvuku ako v spiro potrubi s hladkymi stenami.
Plastove hadice by mali mat väcsi akusticky utlm aj zvuku z rekuperacnej jednotky.
Pokial by si mal pocit ze hluk vznika az v pripojovqcom boxe kde vzduch naraza na plechovu stenu a vznika jeho pomerne chaoticke virenie, tak by som skusil pokusne nalepit na tuto stenu kusok molitanu alebo filcu.
Pripadne aj na tubus kde je vyustka.
Mozno nie ale ked tak rozmyslam aku vzduch straca pri zmene priamociareho pohybu na virivy tlak, tak pokial by tento tlak stracal az pri aerodynamickom tanieri vyusky tak by to tiez mohlo pomôct.
Mozno.
Skus nasadit vyustky, ak mas.
Pri rychlosti do 3 m/s by turbolencie v hadiciach nemali byt ziadne.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod tienik » Str 09. Okt 2013 19:35:07

Majo 2 píše:KoMIKo v plastovych hadiciach pri malom prietoku neni väcsi dovod na vznik zvuku ako v spiro potrubi s hladkymi stenami.
Plastove hadice by mali mat väcsi akusticky utlm aj zvuku z rekuperacnej jednotky.
Pokial by si mal pocit ze hluk vznika az v pripojovqcom boxe kde vzduch naraza na plechovu stenu a vznika jeho pomerne chaoticke virenie, tak by som skusil pokusne nalepit na tuto stenu kusok molitanu alebo filcu.
Pripadne aj na tubus kde je vyustka.
Mozno nie ale ked tak rozmyslam aku vzduch straca pri zmene priamociareho pohybu na virivy tlak, tak pokial by tento tlak stracal az pri aerodynamickom tanieri vyusky tak by to tiez mohlo pomôct.
Mozno.
Skus nasadit vyustky, ak mas.
Pri rychlosti do 3 m/s by turbolencie v hadiciach nemali byt ziadne.


ja osobne mam boxy co su komplet oblepene nejakou cca 2 cm tlmiacou hmotou (okrem vstupu a vystupov samozrejme) viacmenej v mojom boxe plech zo vzduchom do kontaktu nepride.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Hluk rekuperačných jednotiek a rozvodov

Poslaťod esde » Str 09. Okt 2013 20:11:43

Podla toho ako ma volali ku svojim rekuperaciam znami, hluk vznika hlavne v plechovych rozvadzadzoch. Niektore su zvnutra vylepene penovym kaucukom, bohuzial, velky ucinok to nema, lebo su nalepene v rovnomernej vrstve, kopiruju kockaty povrch rozvadzaca.
Poucenie je z odhlucnenia aut, princip ten isty, hladat napr. material dynamax

Najucinnejcie odhlucnenie, ktore sa osvedcilo:
Rezonancia:
1.
Na VONKAJSI povrch kazdeho plechoveho dielu nalepit uvedeny bitumenovy pas. Kedze dynamax je "trocha" drahsi, rovnako posluzi neznackova butylkaucukova paska (napr 75mm x 10m) s hlinikom (lepsie sa s nou pracuje), ktore sa pouzila na tesnenie spojov na parozabranu alebo prelepenie prechodov na streche. Toto zabrani rezonancii plechovych dielov, ktore prestanu fungovat ako piesty vo vzduchove sustave. Samozrejme, rozvadzace co najlepsie spojit s masivnou hmotou. napr. nalepit plosne penou na betonovy strop (podlahu).
Aerodynamika:
Bohuzial, vsetky prechove diely, rozvadzace ako aj vyustky su tvrdo navrhovane na co najlacnejsiu vyrobu, prudenie vzduchu vyrobcu netrapi.
2.
Ak sa da, nalepit do kutov, rohov, penovy kaucuk, najlepsie z druhu chemopren, obchodny nazov neopren (staci stary neoprenovy oblek od potapacov). Najvyssi koeficient utlmu (ale aj cena, preto montazne firmy pouzivaju penu z obycajneho kaucuku). Principom je aby vnutrajsok bol aerodynamicky plynuly. Je to piplacka,treba sa s tym vyhrat.
Vyustky:
3.
Co najmenej ostrych hran, co najplynulejsie prechody. Klieste a pilnik. Klieste na vyhnutie roznych plechovych vystupkov z vyroby a pilnik na zaoblenie hran.

Poradie podla ucinnosti: 1. 2. 3.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Ďalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron