www.oStavbe.sk

emkac: tema vznikla rozdelenim z inej temy ako-napojit-zemniaci-drot-v-podlahe-t2864.html

krtho píše:a ja ze preco ma este davno v nasom starom rodicovskom dome pri kupani vo vani a pri dotyku baterie niekedy trocha triaslo.vtedy som este nechapal co to je a preco sa tak deje.no,bola to docela sranda

ten projekt je uz dost stary.nejake 4 roky.bol to iba jednoduchy projekt pre stavebne povolenie.cize ziadna elektrina.bohuzial.

kabely su uz na poschodi natahane skoro vsetky.na prizemi chyba kuchyna.hlavny privodny,este nieje.

(A ako mas riesene hlavne pospojovanie a doplnkove pospojovanie?)-tomu nejako nerozumiem

teraz,ak by som chcel to uzemnenie spravit,potrebujem vykopat nejaku jamu a zatlct tam drot tomu urceny? je to spravne?

Hlavne a doplnkove pospojovanie su v podstate len terminy. Presnejsie to definuje norma, ak sa o to zaujimas, vyhladas si to niekde na nete. Len zhruba, na hlavne pospojovanie by mala byt pripojena PE zberna v domovom rozvadzaci, taktiez vsetky vodive casti potrubi na vstupe domu. Ja , kedze nemam plyn a ani ine media nie su v kovovych rurkach, tak hlavne pospojovanie mi tvori jeden drod CY16, ktory mi prepaja zbernu PE v rozvadzaci a Ekvip. svorkovnicu, ktora je samozrejme uzemnena.
Na doplnkove pospojovanie sa pripajaju vsetky vodive pristupne casti uz v samotnom objekte, najma sa jedna o kupelnu - kovova vana, vanicka, teleso bojlera a pod.
Ja mam na doplnkove pospojovanie pripojeny bojler, elektrokotol, jednotku VZT, drez v kuchyni, kovovu konstrukciu garazovej brany, mam tam pripojene dokonca aj podomietkove geberity a kovove nozicky akrylatovej vane, aj ked je mala pravdepodobnost, ze sa budes dotykat srobov, ktorymi je prychytene WC - to som tam pripojil len preto, lebo mi bolo "luto", ze do kupelne mi ide vodic pospojovania a nemam ho na nic pripojeny, kedze mam vanu aj sprchovu vanicku akrylatovu
Baterie som neprepojoval, aj ked existuju svorky, ktore to umoznuju a mam nevodive potrubie (nazory sa v tomto diametralne odlisuju, ci to pripojit alebo nie).

MiroM píše:Baterie som neprepojoval, aj ked existuju svorky, ktore to umoznuju a mam nevodive potrubie (nazory sa v tomto diametralne odlisuju, ci to pripojit alebo nie).

Baterie nemam uzemnene ani ja. Tiez mam PPR rury, takze elektrika sa tam moze objavit jedine smerom kotol -> voda -> bateria. Kotol je na prudovom chranici, takze by to malo byt ok.
To s tymi geberitmy je pekne Este si mohol uzemnit aj kovanie v plastovych oknach

ale ciatocne k teme ja som tento problem riesil tak, ze spoj je v stene, a teda je kedykolvek pristupny. musis robit spoj v podlahe ? nedociahne ten drot zo zeme na stenu ?

doplnkové pospojovanie chcem robiť až s rozvodmi vody a odpadu.

MiroM píše:Hlavne a doplnkove pospojovanie su v podstate len terminy. Presnejsie to definuje norma, ak sa o to zaujimas, vyhladas si to niekde na nete. Len zhruba, na hlavne pospojovanie by mala byt pripojena PE zberna v domovom rozvadzaci, taktiez vsetky vodive casti potrubi na vstupe domu. Ja , kedze nemam plyn a ani ine media nie su v kovovych rurkach, tak hlavne pospojovanie mi tvori jeden drod CY16, ktory mi prepaja zbernu PE v rozvadzaci a Ekvip. svorkovnicu, ktora je samozrejme uzemnena.
Na doplnkove pospojovanie sa pripajaju vsetky vodive pristupne casti uz v samotnom objekte, najma sa jedna o kupelnu - kovova vana, vanicka, teleso bojlera a pod.
Ja mam na doplnkove pospojovanie pripojeny bojler, elektrokotol, jednotku VZT, drez v kuchyni, kovovu konstrukciu garazovej brany, mam tam pripojene dokonca aj podomietkove geberity a kovove nozicky akrylatovej vane, aj ked je mala pravdepodobnost, ze sa budes dotykat srobov, ktorymi je prychytene WC - to som tam pripojil len preto, lebo mi bolo "luto", ze do kupelne mi ide vodic pospojovania a nemam ho na nic pripojeny, kedze mam vanu aj sprchovu vanicku akrylatovu
Baterie som neprepojoval, aj ked existuju svorky, ktore to umoznuju a mam nevodive potrubie (nazory sa v tomto diametralne odlisuju, ci to pripojit alebo nie).

To nie je presné.

Hlavné pospájanie (pospojovanie je asi z češtiny) je ochrana proti bleskovým prúdom a prepätiu aj privedeným zvonku. Spája na jeden elektrický potenciál a uzemňuje prívodné kovové potrubia, elektrické káble (ochranný vodič priamo a vodiče pod napätím cez špeciálne súčiastky), veľké konštrukčné časti (kovové potrubia, výťahové šachty, výstuže a pod.). Na to isté uzemnenie je pripojený aj hromozvod.

Doplnkové miestne pospájanie je ochrana v kúpeľniach proti dotykovému napätiu nad 50V, ktoré môže vzniknúť pri poruche na inej časti elektroinštalácie ako úbytok napätia na ochrannom vodiči zaťaženom napr. skratom a širiť sa do bezporuchovej časti inštalácie. Nemá teda nič spoločné s bleskom. Spája vodivé, teda kovové časti, ktoré by mohli priviesť napätie a dajú sa súčasne chytiť rukami. Tie časti sú už niekde v diaľke raz spojené, ale treba ich spojiť ešte raz priamo na mieste z dôvodu, ktorý som napísal. Z princípu je to lokálne pospojovanie a každá kúpeľňa má preto svoje vlastné.

k+k píše:Baterie nemam uzemnene ani ja. Tiez mam PPR rury, takze elektrika sa tam moze objavit jedine smerom kotol -> voda -> bateria.

Voda je malo vodiva, baterie pri beznych dlzkach PPR netreba uzemnovat, z hladiska privedenia 230V nic nehrozi. Ak chcete nieco spravit proti privedeniu nejakeho zvyskoveho bleskoveho prudu, tak na hlavnom privode vody uzemnite na hlavne pospajanie nejaku vhodnu kovovu armaturu.

Majo 2 píše:To nie je presné.

Hlavné pospájanie (pospojovanie je asi z češtiny) je ochrana proti bleskovým prúdom a prepätiu aj privedeným zvonku. Spája na jeden elektrický potenciál a uzemňuje prívodné kovové potrubia, elektrické káble (ochranný vodič priamo a vodiče pod napätím cez špeciálne súčiastky), veľké konštrukčné časti (kovové potrubia, výťahové šachty, výstuže a pod.). Na to isté uzemnenie je pripojený aj hromozvod.

Doplnkové miestne pospájanie je ochrana v kúpeľniach proti dotykovému napätiu nad 50V, ktoré môže vzniknúť pri poruche na inej časti elektroinštalácie ako úbytok napätia na ochrannom vodiči zaťaženom napr. skratom a širiť sa do bezporuchovej časti inštalácie. Nemá teda nič spoločné s bleskom. Spája vodivé, teda kovové časti, ktoré by mohli priviesť napätie a dajú sa súčasne chytiť rukami. Tie časti sú už niekde v diaľke raz spojené, ale treba ich spojiť ešte raz priamo na mieste z dôvodu, ktorý som napísal. Z princípu je to lokálne pospojovanie a každá kúpeľňa má preto svoje vlastné.

Ked ma chces chytat za slovicka, nech sa paci. V podstate som to iste napisal aj ja, celu normu som tu nemienil citovat-odkazal som ho na samostudium. Ze som nepomenul napr. vytah? Kto ma v RD vytah? Napisal som predsa, ze na hlavne pospajanie sa pripajaju vodive casti pripojnych vedeni (ci uz PE vodic elektrickeho vedenia alebo inych medii,dopravovanych vo vodivych potrubiach).
A preco by sa malo zemnenie bleskozvodu pripajat na hlavne pospojovanie? Ja to tak nemam, zemnic EPS a zemnic bleskozvodu nie su spojene , pardon, su spojene , cez masu zeminy. Navrhol mi to tak moj paranoidny projektant, ktory mi navrhol aj take veci, co naozaj nie su nutne a na tom oddelenom zemneni nevidim nic zle. Ak je zem na oboch dobra, nie je problem.

MiroM píše:Ked ma chces chytat za slovicka, nech sa paci. V podstate som to iste napisal aj ja

Sorry za slovicka, neber si to osobne, ale kto chce googlovat, lepsie pochodi so spravnym nazvom.

Z hladiska obsahu s Tvojim textom v niektorych pasazach nesuhlasim, preto som reagoval. Prepac, ale ak si chcel niekomu neznalemu vysvetlit doplnkove pospajanie ako spojenie bojlera v kúpeľni s branou v garazi a drezom v kuchyni s komentarom, ze je to pospajanie vodivych casti v samotnom objekte, tak si mu tym vobec nepomohol.

MartinH píše:
Z hladiska obsahu s Tvojim textom v niektorych pasazach nesuhlasim, preto som reagoval. Prepac, ale ak si chcel niekomu neznalemu vysvetlit doplnkove pospajanie ako spojenie bojlera v kúpeľni s branou v garazi a drezom v kuchyni s komentarom, ze je to pospajanie vodivych casti v samotnom objekte, tak si mu tym vobec nepomohol.

Tu nejde o terminy , ci uz doplnkove alebo neviem ake (tusim po novom je to vsetko ochranne pospojovanie). BTW vyraz "ochranne pospajanie" - google vypluje 580 odkazov v slovenskom jazyku, pre vyraz ochranne pospojovanie ich vypluje vyse 1600.

Niekto sa ma pytal , co mam ja na doplnkovom pospojovani a som mu napisal. Co je zle na tom, ze mam garaz pripojenu k ekvipotenciale? 6 z 10 odbornikov to odporuci. Bojler , EK, VZT, klimatizacie je nutnost pospojovat. A ze som projil na EPS aj kuchynsky drez? Je tam predsa voda, su tam v blizkosti rucne spotrebice, tak som to pripojil (aj napriek tomu, ze mam v kuchyni zasuvky na prudovom chranici, ale to je aj v kupelni a doplnkove pospojovanie sa tam robi).
Bud teda konkretny, co som napisal zle?

MiroM píše:Tu nejde o terminy , ci uz doplnkove alebo neviem ake (tusim po novom je to vsetko ochranne pospojovanie).

Dovolim si nesuhlasit. Ako som pisal hlavne a doplnkove pospajanie sluzia na dva diametralne odlisne ucely a preto sa nemozu zamienat alebo hadzat do jedneho vreca.

BTW vyraz "ochranne pospajanie" - google vypluje 580 odkazov v slovenskom jazyku, pre vyraz ochranne pospojovanie ich vypluje vyse 1600.

Naozaj ! Pozeral som do pravidiel: existujú slovesá spájať, pospájať aj spojovať, ale nie pospojovať. Opýtam sa na to, potom napíšem.

Niekto sa ma pytal , co mam ja na doplnkovom pospojovani a som mu napisal. Co je zle na tom, ze mam garaz pripojenu k ekvipotenciale? 6 z 10 odbornikov to odporuci. Bojler , EK, VZT, klimatizacie je nutnost pospojovat. A ze som projil na EPS aj kuchynsky drez? Je tam predsa voda, su tam v blizkosti rucne spotrebice, tak som to pripojil (aj napriek tomu, ze mam v kuchyni zasuvky na prudovom chranici, ale to je aj v kupelni a doplnkove pospojovanie sa tam robi).
Bud teda konkretny, co som napisal zle?

Konretne som myslel na to, ze mnohe z toho nie je doplnkove pospajanie.

Spojit bojler s kolikom zasuvky, rurou VZT a napr. kovovou vanou v ramci kupelne je doplnkove pospajanie. Norma to ziada v miestnostiach s vanou alebo sprchou.

Pripojit konstrukciu domoveho systemu VZT na EPS (ekvipotencialna svorkovnica) je hlavne pospajanie. Norma vyzaduje.

Pripojit kuchynsky drez na EPS je obycajne uzemnenie. Drez (bez drvica) v drevenom nabytku a pripojeny na plastove rury nema ako zaviest odniekial elektricky potencial. Nie je nutne ho uzemnit, zakazane to nie je. Nazory sa vsak roznia, niektori to povazuju za dobru vec, ini za prilisnu horlivost a dalsi za nebezpecne. Predstav si cisto teoreticky, ze drzis v jednej ruke pokazeny spotrebic a zasiahne ta prud. Alebo kovovu tyc na vesanie, ktoru nesikovny majster priskrutkoval rovno do kabla na fazu (zial, aj to sa naozaj stalo, s tragickym nasledkom). Druha ruka sa dotyka drezu. Ak nie je uzemneny, bude to neprijemne. Ale ak je uzemneny, bude to velka rana, mozno osudova.

Uzemnenie garazovej brany sa odporuca pre pripad privretia predlzovacky. Podla mna dobry napad, tiez planujem.

Pre moderatora: navrhujem odclenit od povodnej otazky k drotu v podlahe.

Ja mam v projekte ako hlavne pospojovanie predpisane iba to, co je na obrazku,kedze nemam ani plyn, ani ziadna kovova rura mi nevchadza do domu, tak hlavne pospojovanie mi tvori jeden drot CY16 prepajajuci domovy rozvadzac(PE uzol) a EPS. Ostatne spada pod doplnkove pospojovanie. Kde si prisiel na to, ze doplnkove pospojovanie sa robi iba v kupelni. Ja mam "uzemnenu" iba VZT jednotku, takze sa jedna o doplnkove pospojovanie, takisto bojler(avsak stale sa jedna len o termin). Ci uz doplnkove alebo hlavne, su aj tak spojene v EPS.
Zaujimavy nazor, ale nezabudaj, ze tam je prudovy chranic a to som aj zdoraznoval. To iste mozem povedat aj o vani? Naco potom uzemnovat kovovu vanu, ved ked sa fenujes pokazenym fenom a chytis sa vani, ktora je uzemnena, tak pretecie cez teba smrtelny prud. Samozrejme aj v kupelni je chranic.

Este sa vyjadrim k tomu prepojeniu zemnenia bleskozvodu so zemnenim EPS. 5 z 10-tich odbornikov ti bude tvrdit, ze je to vhodne a zostavajuci, ze nie, tym chcem povedat, ze nie je v tomto jednotny nazor, ale ty si to napisal ako nutnost, s cim zase nesuhlasim ja. Ja sa pripajam k tym, ktori to radsej neprepajaju.
1. Staci ti zemnenie < 15 Ohm, pri spolocnom zemnici musi byt R< 5 Ohm.
2. Ked ti uderi blesk, tak tym prepojom si zbytocne privedies do domu vysoky potencial, nepomoze ti ani najlepsia prepatovka. Tak naco drazdit hada bosou nohou, nech sa pekne zvedie do zeme cez svoj zemnic a nech da pokoj

MiroM píše:Ostatne spada pod doplnkove pospojovanie.

Tu mame odlisne nazory. Doplnkove pospajanie sluzi len na pospajanie veci, ktore sa daju sucasne chytit rukami. Ak mam jednu ruku v kuchyni na dreze, nemozem mat druhu na garazovej brane, preto nejde o doplnkove pospajanie.

Este jeden priklad k spominanej vzduchotechnike - ak ide plechova rura z technickej miestnosti do kupelne, tak sa uzemni napr. rekuperator v technickej miestnosti, odkial rura usti (hlavne pospajanie) a druhy koniec sa v kupelni spoji s inymi predmetmi (napr. plechova vana alebo bojler, ak by tam bol). Rura je uzemnena v technickej miestnosti aj bojler je uzemneny cez ochranny vodic, ale priamo na mieste sa doplnkovo prepoja este raz. Preto sa to vola doplnkove miestne pospajanie.

Kde si prisiel na to, ze doplnkove pospojovanie sa robi iba v kupelni.

V kupelni (presne: miestnost s vanou alebo sprchovou vanickou) je povinne, z toho nevyplyva, ze inde byt nesmie a ani som to nikdy netvrdil.

Zaujimavy nazor, ale nezabudaj, ze tam je prudovy chranic a to som aj zdoraznoval. To iste mozem povedat aj o vani?

Ano, chranic je skvela vec.
Ano, to iste sa da povedat aj o vani. Ak je osadena tak, ze sa do nej nema ako priviest elektricky prud (posudzuje sa izolacny odpor), tak ju pripojit netreba. Ale kto si na seba zoberie zodpovednost, ze vana toto splnuje a bude vzdy splnovat ? Tak je jednoduchsie ju uzemnit. Iny priklad: kovova zarubna dveri do kupelne. Myslim, ze priamo v norme je napisane, ze sa nepovazuje za predmet schopny priviest elektriku a preto sa nikam nepripaja.

Este sa vyjadrim k tomu prepojeniu zemnenia bleskozvodu so zemnenim EPS

Aj tu je vo vseobecnosti jednoduchsie prepojit ako garantovat, ze nepreskoci vyboj. Tecuci prud ma jasnu trasu a zname nasledky. Vyboj je nevypocitatelny zivel.

MiroM, ja som nic nevycital Tvojmu konkretnemu projektu alebo ze nieco robis na elektroinstalacii zle. Nemam na to ani opravnenie ani dovod. Reagoval som na Tvoje vysvetlenie ochranneho pospajania vo vseobecnosti, lebo mam iny nazor.

Pre informaciu: dal som otazku do odborneho fora k nazvom pospajanie a pospojovanie:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,15370.0.html

MartinH píše:Pre informaciu: dal som otazku do odborneho fora k nazvom pospajanie a pospojovanie:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,15370.0.html

Na ten portal nerad chodim, ale urobil som vynimku.
No mam dojem, ze v tej odkazujucej starsej diskusie vyplyva, ze sa pouziva vyraz pospojovanie. Ani v normach sa neuvadza vyraz pospajanie. Ale je to v podstate jedno, ide len o pojem(ja som s tym gramatickym okienkom nezacal).

MiroM píše:Ale je to v podstate jedno, ide len o pojem(ja som s tym gramatickym okienkom nezacal).

Žiadne gramatické okienko nebolo plánované, celé to mohlo ostať ako poznámka pod čiarou. Týmto si dovolím okienko uzavrieť:

SLOVENSKÁ AKADÉMIA VIED
JAZYKOVEDNÝ ÚSTAV ĽUDOVÍTA ŠTÚRA
813 64 BRATISLAVA, PANSKÁ 26

Odpovedáme na Váš e-mail z 15. 3. 2010.
Keďže v slovenčine máme sloveso pospájať (nie pospojovať), pomenovanie ochranné pospájanie odporúčame používať v uvedenej podobe s tvarom slovesa pospájať.

Projektant elektroinstalacie mi teraz oznamil, ze plynove potrubie sa nesmie elektricky spojit s uzemnenim bleskozvodu. Teda z HOP sa nesmie napojit plynove potrubie na spolocnu zem - je to podla nejakej novej normy.
Mam obavy z preskoku blesku, kedze plyn bude vedeni na stene v dlzke cca. 5m subezne so zlabom - paralelna vzdialenost bude cca. 0,75m. Najblizsi zvod je cca. 8m od toho miesta.
Mam to riesit inak?