www.oStavbe.sk

amolnar píše:Projektant elektroinstalacie mi teraz oznamil, ze plynove potrubie sa nesmie elektricky spojit s uzemnenim bleskozvodu. Teda z HOP sa nesmie napojit plynove potrubie na spolocnu zem - je to podla nejakej novej normy.
Mam obavy z preskoku blesku, kedze plyn bude vedeni na stene v dlzke cca. 5m subezne so zlabom - paralelna vzdialenost bude cca. 0,75m. Najblizsi zvod je cca. 8m od toho miesta.
Mam to riesit inak?

1. Ked sa nieco stane, niekto bude zodpovedny, preto by mal existovat projekt.
2. Plynove potrubie sa pripaja na HOP cez oddelovacie iskrisko, t.j. nepriamo. Nemyslel elektrikar toto ? Iskrisko zvedie bleskovy prud, ale neprenesie nejake bludne prudy.

MartinH píše:

amolnar píše:Projektant elektroinstalacie mi teraz oznamil, ze plynove potrubie sa nesmie elektricky spojit s uzemnenim bleskozvodu. Teda z HOP sa nesmie napojit plynove potrubie na spolocnu zem - je to podla nejakej novej normy. ...

1. Ked sa nieco stane, niekto bude zodpovedny, preto by mal existovat projekt.

Projekt je z roku 2008, teraz to ideme zrealizovat. Tam je navrhnuty z HOP kabel CY6 z/ž na kovove potrubie.

MartinH píše:2. Plynove potrubie sa pripaja na HOP cez oddelovacie iskrisko, t.j. nepriamo. Nemyslel elektrikar toto ? Iskrisko zvedie bleskovy prud, ale neprenesie nejake bludne prudy.

Elektrikar specialista/projektant mi teraz povedal len tolko, ze kovove plynove potrubie netreba napojit na uzemnenie bleskozvodu (u mna to je aj HOP). Mam to vynechat, a bude to podla novej normy (EU).

amolnar píše:Elektrikar specialista/projektant mi teraz povedal len tolko, ze kovove plynove potrubie netreba napojit na uzemnenie bleskozvodu (u mna to je aj HOP). Mam to vynechat, a bude to podla novej normy (EU).

Najprv pisete, ze sa nesmie a teraz, ze netreba. To je ROZDIEL. Viete cislo tej novej normy ? Zaujima ma to.

Ja si doterajsiu situaciu pamatam takto: plynove potrubie sa nesmie pouzit ako zemnic, ale to ho nevylucovalo z povinneho pripojenia do hlavneho pospajania. Preto sa pouzivalo spominane iskrisko alebo sa vkladal izolacny medzikus, ale za nim sa zvysok potrubia prepojil v budove na HOP ako to predpisuje STN 33-2000-4-41. Cele to davalo logiku, preto ma udajna zmena naozaj zaujima.

Inak, ak mate projekt z roku 2008, vtedy ta nova norma bola bud znama alebo velmi pravdepodobne este plati prechodne obdobie, v ktorom by vas projekt podla predchadzajucej normy mal byt OK.

Viete mi poradit, ake su stanovene resp. ako je potrebne vypocitat minimalne prierezy CY pre hlavne a doplnkove pospajanie?

ambient píše:Viete mi poradit, ake su stanovene resp. ako je potrebne vypocitat minimalne prierezy CY pre hlavne a doplnkove pospajanie?

Toto by mal zodpovedat projekt alebo projektant. Rozsiahle normy sa nedaju zhrnut do par viet, hlavne pri hlavnom ochrannom pospajani nie. Projektant naviac vie, ze niekde v pohode staci dodrzat minimum a niekde je lepsie pridat. Velmi zjednodusene povedane:
- Norma hovori, ze nesmie byt menej ako 6mm2 medi
- Logika kaze pouzit minimalne prierez PEN tam, kde by v pripade poruchy pospajanie mohlo prebrat funkciu PEN
- Fyzika si pyta dat aspon 16mm2 tam, kde su v hre prudy vyvolane prepatim

Pri doplnkovom pospajani je situacia jednoduchsia. Pre bezne pospajanie v kupelni a pod. staci pravidlo, ze samostatny vodic musi mat 2,5mm2 medi, ak je vodic mechanicky chraneny, inak 4mm2.

Prepacte za blbu otazku ale nepoznam odpoved.
Mam alebo nemam pospájať batérie v dome? Rozvody mam z plasthliniku. Kovove veci v kupelni mam:
- sprchovy zlab
- baterie
- rebrikovy radiator
- bojler
- rozdelovace na rozvody vody

zaujima ma ci mam pospajat len tie kovove casti ako zlab, bojler, rozdelovace alebo tam pripojit aj baterie a rebrik.

Dakujem.

Ahoj,

norma nam nehovori o pouzitom potrubii, ale len o vodivosti kvapaliny v nom. Za istych okolnosti by baterie byt pripojene neboli, ale na 90% to vychadza ze musia.
Urcite radim spojit aj baterie bez ohladu na vodivost vody, nikdy nevies co bude, a nejak decentne aj rebrik. Kupelna je kupelna a elektrika je potvora...

ziletka píše:zaujima ma ci mam pospajat len tie kovove casti ako zlab, bojler, rozdelovace alebo tam pripojit aj baterie a rebrik.

To vobec nie je blba otazka a aj elektrikari maju rozne nazory. Rovnako berte aj moj nazor ako jeden z moznych a dolezite je, co povie projektant a revizak.

Normal nepredpisuje v kupelni pospajat vsetko kovove, ale len predmety, do ktorych moze byt teoreticky nejakou vodivou cestou odniekial privedena elektrika. Nerezova klucka na drevenych dverach sa urcite nikam nepripojuje.

Baterie: hlinik v plasthliniku je vodivy, pospajat. Niekto hovori, ze staci uz to, ze voda trochu vodiva, ale stlpec vody v niekolkometrovom potrubi ma uz parametre izolantu.

Radiator:
Ak je teplovodny a privodne rury su kovove, potom pospajat, ale staci pripojit ruru (co najblizsie).
Ak su privodne rury cisto plastove, niekto hovori ze musi, ale podla mna sa nemusi pospajat.
Ak je elektricky, mal by sa pospajat obdobne ako bojler.

Kapitola 22: Elektricky radiator je vyrobok. Na pospajanie je potrebna uzemnovacia svorka. Ak tam nie je, uzivatel si ju nesmie vyrobit, lebo zasahovat do vyrobku je zakazane. A kvoli chybajucej svorke neuzemnit, je samozrejme tiez zakazane.

MartinH píše:
Kapitola 22: Elektricky radiator je vyrobok. Na pospajanie je potrebna uzemnovacia svorka. Ak tam nie je, uzivatel si ju nesmie vyrobit, lebo zasahovat do vyrobku je zakazane. A kvoli chybajucej svorke neuzemnit, je samozrejme tiez zakazane.

Krasa.

Este otazocka. Predpokladam (ale radsej sa spytam) ze mozem viest zž kabel na nastenku ku prvej baterii a tam ho pripojit cez srob a vejarovu podlozku. Potom od tej nastenky dalsi kabel ku dalsej nastenke, odtial do zasuvku ... Je to tak, alebo to norma predpisuje inac?

To iste pri rebrikovom radiatore. Budem ho mat s el. doohrevom, takze zž kabel do zasuvky pri radiatore a odtial dalsi von a tam ho nejako upevnit na samotne teleso radiatora?

ziletka píše:Este otazocka. Predpokladam (ale radsej sa spytam) ze mozem viest zž kabel na nastenku ku prvej baterii a tam ho pripojit cez srob a vejarovu podlozku. Potom od tej nastenky dalsi kabel ku dalsej nastenke, odtial do zasuvku ... Je to tak, alebo to norma predpisuje inac?

K baterii sa drot zvykne pripajat cez ZS4 svorku.

O trase kabla pekne pise druha cast tohto clanku:
http://elektrika.cz/data/clanky/kpah031210

Tak to je svata pravda, ze na pospojovanie existuje 1000 nazorov a vsetky dobre
Z mojho pohladu:

Treba si uvedomit co to je a co chcem dosiahnut. Ucelom pospojovania je dosiahnut stav, aby medzi ziadnymi dvoma vodivimi castami nevznikol rozdiel potencialov presahujuci max. dovolene dotykove napatie v priestore z danymi vonkajsimi vplyvmi. Z toho podla mna jasne vidiet:

1) zelezna klucka je OK, pretoze je v dreve - nama kontakt zo zemou, ale ani z fazou (je tazke predpokladat ze by ho mala "nahodou" - takze rozdiel potencialov nehrozi - nespajam.
2) zelezna zarubna do kupelne (ak je) moze sa stat, ze cez dvere pojde kabel, preseknem ho a kedze ostatne veci v kupelni mam celkom kvalitne uzemnene - vieme co bude nasledovat - takze urcite spojit.
3) Potrubie vody, pri kovovom, nie je o com, pri plastovom, podla mna tiez nie je o com. Pretoze voda je latka vodiva, nikdy neviem ekde sa dostane do kontaktu z potencialom a ptom nam v pohode zavlecie do kupelne napatie - aj ked valmi mäkke, kvoli odporu, ale uz moze ohrozit. Takze zaver, kazdu bateriu v kupelni radi 100% pospajat a zvazit aj prizemnenie vody pri vtoku do budovy. Raz som sem daval taky obrazok - ako to norma vyzaduje.
4) rebrik kurenia - plati doslova to iste co pri vode, podla mna spajat.
5) PE kolika zasuviek - co vyzaduje norma, to zas povazujem za miernu somarinu, pretoze. Minimalny prierez na pospajanie ma byt 4mm2 - kam to dat do zasuvky? Ak zapajam sluckovanim, ako spojit 3 vodice? A ved ak mam dobre navrhnutu elektriku, tak v rozvadzaci mam PE vodic kvalitne spojeny zo zemou vacsim prierezom ako 4mm2

tienik píše:. Pretoze voda je latka vodiva, nikdy neviem ekde sa dostane do kontaktu z potencialom a ptom nam v pohode zavlecie do kupelne napatie - aj ked valmi mäkke, kvoli odporu, ale uz moze ohrozit. Takze zaver, kazdu bateriu v kupelni radi 100% pospajat a zvazit aj prizemnenie vody pri vtoku do budovy

Priority vidim naopak. Voda je velmi malo vodiva. Pri zavedeni napatia 230V cez vodu do baterie je riziko blizke nule. Zaujimave to zacina byt pri napätiach blesku a tam pomoze hlavne uzemnenie prveho velkeho kovoveho dielu na potrubi vody v budove, aj keby sa tam vlozilo do plastoveho potrubia len pre tento ucel.

tienik píše:Tak to je svata pravda, ze na pospojovanie existuje 1000 nazorov a vsetky dobre

inymi slovami je v tom riadny zmatok

problem cislo jedna je v tom, ze elektrikari su ludia konzervativne zalozeni, zvyknuti na urcite postupy este zo starych zlatych casov, kedy nebol PEN rozdeleny a kedy vsetky rozvody v baraku boli v pozinku, ci uz kurenarske, alebo SV a TUV. preto pretrvava to malo odovodnene pospojovanie nasteniek napriek tomu, ze rozvod vody je v PPR, preto ma byt "pospojovany" aj radiator v kupelni, napriek tomu ze kurenie je v plasthliniku, kde hlinikova vrstva je v lufte, kedze vo fitingoch su plastove distancne podlozky...

problem cislo dva je v tom, ze elektrikari neuvazuju dynamicke prechodne javy v sietach, ktore nastavaju pri prepatiach od blesku, preto je v normach presadzovane jedno spolocne uzemnenie bleskozvodu a domovej ekvipotencialnej svorky, cim sa do domu na niekolko nezanedbatelnych mikrosekund zavlecie napatie radovo kilovoltov...

som nevedel ze som konzeravtivec
Problem bude asi v tom, ze fyzika a jej zakony nepodliehaju novelizacii a platia tak isto ako aj pred 100 rokmi. My sa im mozeme len a len prisposobit - proti nim uz par ludi skusalo ist, zatial vsak neuspesne.
K veci.

Pospojovanie nasteniek ma svoj vyznam - voda nie je izolant. Ci nastane spojenie 10km od vytoku, alebo 10 cm - to neviem dopredu povedat, preto tam jednoznacne byt musi. Skus pogooglit a najdes prispevky o tom ako v rekonstruovanej kupelni mali baterie oproti vani 60V napatie, potom ta ta sranda prejde.

Plasthlinik - vies mi niekde poslat relevantne technicke udaje vyrobcu, kde bude udana jeho izolacna pevnost ako takeho, a izolacna pevnost po nalisovani do spojky? Ak nie, z elektrikarskeho hladiska je to mudro povazovane za material vodivy - logicky, nie je lepsie spojit, ako sa pripadne nechat zabit?

Prechodove javy - kludne mozne o tom diskutovat cele hodiny - mam par semestrov tohoto "oblubeneho" predmetu za sebou. Budes sa cudovat, ale cela prepetova ochrana je zalozena na tom, ze v okamihu prepetia sa toto prepetie dostane cez chranice vlastne aj na vsetky nezive casti. A preco? Pretoze kde niet rozdielu potencialov, niet prudu, kde niet prudu, niet ohrozenia zivota.
Ci si myslis ze by bolo vyhodnejsie keby ti skocila 2 metrova iskra medzi vodovodnym kohutikom aj zasuvkou? (realna vec pri nespravnej, alebo ziadnej ochrane proti prepetiam v kombinacii z chybajucim pospajanim)


Ja nechapem jednu vec, vsetci tu staviame domy radovo za 100000€, ale na druhej strane sa pozastavujes nad 20m 6mm2 - 4mm2 medeneho vodica a 5 podlozkach pod nastenky, za vseho vsudy - nech to prezeniem 20€? to je co za haluz?

Po dalsiej stranke, pospajanie vyzaduje platna legislativa - ma sa (a moj revizak to aj robi) merat pri vychodskovej revizii. Jeho absencia sa udava v kolonke vazne zavady - takze revizia je zaporna.

Takze moznosti su bohate, staci si vybrat Ale aj tak nechapem, ako moze niekto meditovat nad takymito vecami, co sice nemusia nikdy byt potrebene, ale zas mozu zachanit zivot a to doslova za par €.

PS: a aj nadalej zostavam konzervativny - fyzika sa mi paci ze nereaguje na modne trendy

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil

peeter

MartinH píše:
Priority vidim naopak. Voda je velmi malo vodiva. Pri zavedeni napatia 230V cez vodu do baterie je riziko blizke nule. Zaujimave to zacina byt pri napätiach blesku a tam pomoze hlavne uzemnenie prveho velkeho kovoveho dielu na potrubi vody v budove, aj keby sa tam vlozilo do plastoveho potrubia len pre tento ucel.

Z tou druhou castou 100% suhlas.

K tej prvej, skus si trosku rozkreslit vektory napeti pri poruche moznej v kupelni a ono ti to ukaze ze %tualne ta neuzemnena bateria moze ohrozit v pripade ked bude posobit ako "spatne" uzemnena cast voci dobre uzemnenej casti (stlpec vody, voci napriklad dokladne pripojenej vani). Preto je dolezita ja ta strana prizemnenia. Proste treba sa na to pozret z hladiska rozdielov potencialu - musis obmedzit mozne miesta vzniku.

Inac len tak pre info, mozno by sa mohol ozvat Joko, chcel uz niekto od neho take pripojenie vody cez vodivu cast na vstupe do objektu?