www.oStavbe.sk

Pri výbere kotla pre čiste podlahové kúrenie som si stanovil niekoľko požiadaviek:
1/ spodný výkon okolo 2 kW, (TS domu je max. 5,9 kW) a modulácia v rozsahu minimálne 1:5
2/ oceľový výmenník
3/ kvalitná regulácia, najlepšie Siemens LMU x4 + QAA73 alebo LMS x4 + QAA75/QAA78

všetky požiadavky s prehľadom spĺňal Geminox THRi, už to vyzeralo na tento kotol.

Ale potom prišiel ďalší bod:
4/ dizajn izbového termostatu na úrovni 21 storočia + podsvietený displej, ako napr Vaillant calorMATIC 470 alebo Buderus RC 35

A tu výbehová regulácia QAA73 so svojim displejom ako na digitálnych hodinkách, a navyše bez podsvietenia, totálne prepadlo. Nezachráni to ani nastupujúci QAA75, kde už je displej lepší, ale dizajn tak 15 rokov dozadu.

Nenašiel som nič, čo by dnes spĺňalo všetky požiadavky. Možno na budúci rok by mohli vybehnúť nové modely Baxi s upraveným faceliftovaným QAA75, prípadne by sa aj u nás mal začať predávať Vaillant ecoTEC exclusive so širším rozsahom modulácie a s reguláciou calorMATIC 470, ktorá sa asi najviac približuje mojej ( a hlavne architektovej a manželkinej) predstave ohľadom súčasného dizajnu.

Otázky: máte niekto skúsenosti s reguláciami Vaillant calorMATIC, dokážu to, čo Siemens s QAA73 ? Prípadne by ste mi vedeli doporučiť niečo iné, čo som možno prehliadol?

KoMiKo píše:Ale potom prišiel ďalší bod:
4/ dizajn izbového termostatu na úrovni 21 storočia + podsvietený displej, ako napr Vaillant calorMATIC 470 alebo Buderus RC 35

A tu výbehová regulácia QAA73 so svojim displejom ako na digitálnych hodinkách, a navyše bez podsvietenia, totálne prepadlo. Nezachráni to ani nastupujúci QAA75, kde už je displej lepší, ale dizajn tak 15 rokov dozadu.

Pride mi trochu divne vyberat kotol podla dizajnu regulatora... Ja som ho mal v obyvacke, kde by teoreticky mohol niekto riesit ako vyzera (ale neriesil; ani domaci a ani navstevy), teraz som ho presunul do spalne, kde to uz fakt nikto riesit nebude. Ak by som velmi trpel jeho dizajnom, tak ho postavim za vazu a zas ho nie je vidno Aj tak na neho kuknem len raz za par dni aby som videl, ci je skutocne v izbe tak teplo ako som nastavil (pocitovo mi je dobre, takze uz len ciselne sa uistujem).

uz som to tu raz pisal a napisem to znovu.
Najlepsia regulacia je ta, na ktoru po roku zabudnes. Takze neviem naco je dobry podsvieteny displej a ine srandy. To nie je hracia konzola aby pri nej rodina travila dlhe chvile
Podla mna to ma byt umiestnene co najnenapadnejsie a podobne to ma aj vypadat, nie svietit ako vianocny stromcek.
Ja osobne budem mat v kazdej izbe len cidlo, aj to bude schovane pod vypinacom svetla - nevidim dovod vystavovat technicke zazemie domu vsetkym na obdiv.

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil

esde

a co ferolli econcept tech
http://www.vit.sk/vykurovanie/kotly_kondenzacne.php
10A je od 1,9
ma to opentherm, aj elektronicku modulaciu vykonu....
je nas sice malo, co mame ferolli, ale do pozornosti davam.....

ferroli nespĺňa bod 2 / má hlinikový výmenník, nie nerezový/

takže buď geminox, alebo baxi alebo immergas victrix x12 /ale ten nemá opentherm regulátor/
tieto v podstate spĺňajú tvoje objektívne kritéria
čo sa týka subjektívných kritérií- dizajn ovládača- tam sa mi je ťažko vyjadriť

ja som zo svojích /prvoplánových/ požiadaviek dosť výrazne zľavil a kúpil som Attack KT small plus - čo je podľa všetkého asi dvojička ferroli econcept 18. jednak oveľa nižšia cena ako napr. geminox, predpokladám aj nižšiu cenu prípadnej opravy /lacnejšie súčiastky/, dostupnejší servis, .....
geminox a baxi u nás na východe nie sú veľmi známe značky, tu letí najmä protherm.
u ľudí čo nepozerali primárne na cenu / a výber kotla v podstate prenechali na firmu, ktorá dodávala celé kúrenie/ skôr vidím Viessmann ako Geminox.

zalezi co od regulacie, a-alebo designu ovladaca ocakavate ...

suhlasim s tienikom, najlepsia regulacia je taka o ktorej neviete ze reguluje, nepotrebujete sa na nu pozerat a upravovat ...

v rodicovskom dome regulator mame iba kotlovy a uplne to staci ...

vo svojom dome mame to iste, proste nastavim teplotu vykurovacej vody a neriesim

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil

esde

Vďaka za reakcie, súhlasím hlavne s tým názorom, že regulácia sa má raz nastaviť a potom už na to nesiahať. Ako som už niekde spomínal, pred 17 rokmi som ku klasickému kotlu inštaloval Landis&Gyr QAA70+RVP 75.230 (potom ich odkúpil Siemens), nastavil a 17 rokov som na reguláciu nesiahol. Funguje perfektne, tie isté algoritmy používaj dnes aj QAA73.

Ale podsvietený displej mi chýba, hlavne keď sa chcem ráno pozrieť, aká je vonkajšia teplota a iba kvôli tomu musím zapínať svetlo v hale.

Okrem regulácie by takéto zariadenie malo plniť aj informačnú funkciu - vonkajšia a vnútorná teplota, dátum, čas, stav systému, chybové stavy.... A QAA73 toto nezvláda tak elegantne, ako iné spomenuté regulátory, napr. aj už spomínaný nový Baxi Platinum:

Som síce viac technicky zameraný, ale ak už niečo visí na stene, tak by to malo aj nejako vyzerať, ináč by sme všetci namiesto vypínačov používali jednoduchý panelový páčkový prepínač .

suhlas, dizajn sucasnych regulatorov je uplne zufaly ... moj immergas car ma sice celkom prijemne ovladanie a nastavovanie ... ale aj napriek tomu, ze ma velky dispej, tak ti blbci nedokazali sucasne zobrazit vnutornu teplotu, vonkajsiu teplotu a teplotu vykurovacej vody ... a tak pravidelne chodime k tejto krabicke a mackame cudlik, aby sme sa dozvedeli ako je vonku ...

Tiež ma rozčuľuje ergonómia ovládania regulátorov, ale asi treba rezignovať na termostat, ktorý má byť súčasne aj meteostanicou a neviem čím ešte, dať ho niekde kde nebude priveľmi na očiach a dizajnové zobrazovanie prevádzkových info riešiť inak.

Inak sa mi marí, že riadiaca jednotka geminoxov je pripojiteľná k PC, takže by sa mohlo dať niečo vymyslieť a zostrojiť.

...pripojitelny k PC - ano je, ale len ked si dokupis za tazke prachy servisny nastroj a to este nie som si isty, ci to predaju hocikomu.
niekedy som sa o to zaujimal, lebo som chcel z riadiacej jednotky vydolovat zakladne udaje o prevadzke kotla (doba prevadzky, aktualna modulacia, teplota vody, spiatocka...)
podla dokumentacie vraj treba nejaky klip-in modul OCI420, k nemu prepojovaciu sadu k PC a este softver ACS 700 alebo tak nejak a to su vsetko snad desattisicove polozky a navyse je to skor pre servismana, dokazes cez to zapisovat parametre do LMU64.
servisaci maju vsak len nejaky kabel, ktory zapichnu do LMU64 a v notebooku ten ACS700 pomocou ktoreho zapisuju/menia parametre jednotky, ale k tomu sa tiez asi lahko nedostanes.
na internete som nasiel nejaky pokus o rozkodovanie OpenTherm protokolu, ale podla toho co som vyrozumel, ziadny velky uspech to nebol, navyse bolo treba postavit nieco medzi izbovy termostat a LMU64.
pytal som sa priamo v procome, ci sa im zda normalne, ze v dnesnej dome nie je ani kotol za 3-4k EUR schopny poskytnut zakladne info o prevadzke. ich pohlad je ten, ze uzivatel nema co vrtat do kotla a cim menej vedia koncovy uzivatelia nastavit ci menit, tym lepsie.
takze asi tak.
ak by niekto vedel viac o OpenTherm protokole a komunikacii medzi LMU64 a termostatom a ako vycitat zakladne udaje o prevadzke kotla, tak sa prosim podelte.

volakedy davno /pred vznikom tohto fora/ prispievali na e-filip chlapici s nickami "soze" a "jekyll" /ked ma pamat neklame/ a o open therm-e vedeli pozoruhodne dost
http://www.opentherm.eu/

Ohĺadom Openthermu si ale kladiem otázku, ako to s ním bude, keďže nová jednotka QAA75 komunikuje s LMS14 na protokole BSB (Boiler System Bus) a nie na Opentherm+, ako QAA73 a LMUx4.

Bororo píše:ak by niekto vedel viac o OpenTherm protokole a komunikacii medzi LMU64 a termostatom a ako vycitat zakladne udaje o prevadzke kotla, tak sa prosim podelte.

Skús si pozrieť toto http://jaagpad.blogspot.com/2011_11_01_archive.html. Aj keď musím povedať, že to nie je jednoduché, chlapík tam popisuje svoj vývoj interface pre Opentherm za pomoci kitu JeeNode. Už mu to komunikuje, ale stále to nie je dokončené.
Problém ale vidím hlavne v tom, že Opentherm je komunikácia typu bod-bod a nie bus, t.j., ak tam chceš niečo pripojiť a komunikovať s LMU64, musíš niečo iné (QAA73) odpojiť.

Ak sa chces hrat s regulaciou a hlavne mat pocit ze sa ti prisposobi stylom "it never stop learning" tak si zaobstaraj toto http://www.nest.com/living-with-nest/index.html#!
Zapojis si na to I-PAD alebo I-MAC a mozes sa hrajkat co ti bude srdce racit

bruno75 píše:Ak sa chces hrat s regulaciou a hlavne mat pocit ze sa ti prisposobi stylom "it never stop learning" tak si zaobstaraj toto http://www.nest.com/living-with-nest/index.html#!
Zapojis si na to I-PAD alebo I-MAC a mozes sa hrajkat co ti bude srdce racit

Pekná vecička až na to, že to je termostat On-Off. A komunikácia s I-PADom a s okolitým svetom ide iba cez centrálny server výrobcu, ktorý uskladňuje všetky pozbierané dáta - také ja nemusím. Nemám rád Cloudové riešenia...