dvoj, alebo troj sklo???

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod esde » Štv 05. Feb 2009 15:40:20

>1000 KWH za zimu na dom, lebo to cislo by zodpovedalo cca. 10m3 plynu

Mozno mate nejaky turb plyn, ostatni ale kupuju plyn s vyhrevnostou cca 10kWh/m3.
Potom 1000 kWh =~ 100 m3 plynu.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod deko » Štv 05. Feb 2009 15:49:30

Miro Ke píše:Ten rozdiel nemal byt cca 1000 KWH za zimu na dom, lebo to cislo by zodpovedalo cca. 10m3 plynu t.j. nejakych 4€ a potom by pouzitie trojskla bolo absolutne nevratna investicia.


ups, jedna nula usla (ale to sa stava bezne). kubik klasickeho zemneho plynu ma vyhrevnost 10 kw.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod esde » Štv 05. Feb 2009 16:08:34

>kubik klasickeho zemneho plynu ma vyhrevnost 10 kw

Nema :-), ma okolo 10kWh (presnejsie 33 MJ). kW je jednotka vykonu, kWh energie.
Nebe a dudy.
Posmyknut sa moze kazdy.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod Majo 2 » Štv 05. Feb 2009 16:18:57

Miro Ke píše:Majo 2 len tak orientacne dvojsklo 1.1 trojsklo 0.6 rozdiel 0.5 krat plocha cca 30m2 krat rozdiel teplot cca 20st. dava dokopy stratu 300W x24x200 spolu to je 1400 KWH za rok, samozrejme nie su tu zaratene rozdiely v pas.ziskoch v dobe vykurovania, rám, a pod. Teraz mi neslo o uplne presne cisla len tych 100 KWH je podla mna jednoducho nerealny rozdiel. Potom by z tepl.hladiska nemalo ziaden vyznam davat trojsklo. samozrejme okrem lepsieho pocitu. Ak som zle počítal tak ma opravte.


Tak podľa STN to bude 1231,5 kWh, v poriadku, hovoríme o skle nie aj rámoch.
Podľa STN pasívny solárny zisk okná na JV až JZ 260 kWh/m2, okná na SZ až SV 130 kWh/m2.
Toto krát plocha 30 m2 krát g skla krát 0,5.
Tak pri dvojskle 260*30*0,6*0,5=2340 kWh alebo 130*30*0,6*0,5=1170 kWh
Pri trojskle 260*30*0,45*0,5=1755 kWh alebo 130*30*0,45*0,5=877,5 kWh

Tak dobre takto to vychádza viac ako 100 kWh ale to je STN, tých 100 je teoretický výpočet profíkom :| ,a počítať to je plus mínus autobus.Ďalší dôvod pre trojsklá je že pri 30 m2 skla bude maximálna tepelná strata budovy výrazne nižšia a to sa napríklad pri kúpe TČ o číslo menšieho alebo na dĺžke podlahového kúrenia môže poriadne prejaviť.
Naposledy upravil Majo 2 dňa Štv 05. Feb 2009 16:51:53, celkovo upravené 3
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod Miro Ke » Štv 05. Feb 2009 16:21:13

DEKO ESDE TYCH 10 M3 SMEROVALO NA fakt ze celkovy rozdiel medzi dvojsklom a trojsklom je podla Maja 100KWH a ja som sa pytal ci to nema byt 1000KWH rocne na dom, lebo ak by to bolo skutocne 100KWH potom je to spotreba 10M3 atď.
tam mi uslo to tvoje cislo
Naposledy upravil Miro Ke dňa Štv 05. Feb 2009 17:35:10, celkovo upravené 2
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod Miro Ke » Štv 05. Feb 2009 16:50:00

Majo takze ak pouzijem tvoje udaje podla normy tak pri 30m2 okien na 75% orientovane JV,J,JZ tak celorocny rozdiel medzi dvojsklom a trojsklom je zhruba 600KWH, co pri plyne je zhruba 60M3 rocne v neprospech dvojskla. Moze byt?
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod Majo 2 » Štv 05. Feb 2009 16:58:44

Miro Ke hádam áno.
Ešte úspora pri trojskle napríklad: v obyvačke pri televízore z trojskla neťahá po podlahe zima z blízkeho francúzskeho okna a tým pádom automaticky kúrime napríklad o 0,5 °C menej bez toho aby sme si to uvedomovali.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod MiroM » Pia 06. Feb 2009 0:14:42

Majo 2 píše:
Tak podľa STN to bude 1231,5 kWh, v poriadku, hovoríme o skle nie aj rámoch.
Podľa STN pasívny solárny zisk okná na JV až JZ 260 kWh/m2, okná na SZ až SV 130 kWh/m2.
Toto krát plocha 30 m2 krát g skla krát 0,5.
Tak pri dvojskle 260*30*0,6*0,5=2340 kWh alebo 130*30*0,6*0,5=1170 kWh
Pri trojskle 260*30*0,45*0,5=1755 kWh alebo 130*30*0,45*0,5=877,5 kWh

Tak dobre takto to vychádza viac ako 100 kWh ale to je STN, tých 100 je teoretický výpočet profíkom :| ,a počítať to je plus mínus autobus.Ďalší dôvod pre trojsklá je že pri 30 m2 skla bude maximálna tepelná strata budovy výrazne nižšia a to sa napríklad pri kúpe TČ o číslo menšieho alebo na dĺžke podlahového kúrenia môže poriadne prejaviť.

Neviem s akym 3-sklom si uvazoval vo vypoctoch , ale standardne trojsklo od Saint-Gobain s dvoma pokovenymi vrstvami ma g=0.5. Teda rozdiel v solarnych ziskoch bude este mensi.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod Majo 2 » Pia 06. Feb 2009 10:43:31

Však aj dvojsklo môže mať väčšie g ako som počítal. To je aj tak len pre predstavu, lebo vypočítať sa to presne nedá a zmerať tiež. Mňa by skôr zaujímalo aký výrazný vplyv na energetickú bilanciu skla majú žalúzie, znečistenie skla, dištančné rámiky a podobne.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod MiroM » Pia 06. Feb 2009 11:19:45

To ano, nevsimol som si, ze pri dvojskle si uvazoval pesimisticke g=0,6, pricom byva o nieco vyssie.
Co sa tyka ramikov a ich vplyv na celkovu bilanciu.... No to by bolo dost problematicke vypocitat. Ma to vplyv na teplotu v okoli ramika, ale v celkovom U sa to prejavi az na druhom desatinnom mieste a myslim, ze nema zmysel s tym vobec v bilanciach pocitat. Ale ide o komfort, je rozdiel, ci sa ti okno bude rosit pri -5 alebo az pri -12. Ja osobne by som iny distancny ramik ako swisspacer nedaval.
Precitat si nieco mozes o to tu: http://www.saint-gobain-sklo.cz/downloa ... ile=15.pdf su tam aj porovnane povrchove teploty a pripadne aj U.
Alebo aj tu http://www.akuterm.cz/warm-edge.html?sub=climalit
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod Majo 2 » Pia 06. Feb 2009 12:29:08

V Akuterme sú frajeri, ten rámik sa mi páči ale ešte viac sa mi páči tá veta o 5 percentách :o
A možno aj 6 % :lol:



Přednosti použití teplého okraje izolačního dvojskla:

* Tepelná izolace až 10-ti procentní zlepšení U hodnoty celého okna
* redukce tepelného mostu až o 60 %
* lépe splňuje novou normu ČSN "Tepelná ochrana budov"

* Komfort bydlení snížení rizika srážení vodních par a omezení výskytu plísní
* vyšší přípustná vlhkost vnitřního prostředí
* delší životnost okenních rámů, zvlášť dřevěných

* Životní prostředí až o 5 % snížení nákladů na vytápění
* snížení emisí CO2
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod ziletka » Uto 10. Feb 2009 14:50:01

MiroM píše: Ja osobne by som iny distancny ramik ako swisspacer nedaval.


V ponukach ktore mi zatial zostali ako prijatelne mam 3x nerezovy ramik a 1x swisspacer. Je v tom velky rozdiel? V akej miere to mam brat do uvahy?
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod mpp » Uto 10. Feb 2009 16:28:02

počet skiel nie je iba o svetle a teple, je aj o hmotnosti. Manželka sa nechala presvedčiť o presklení juhozápadnej steny a nevie si vynachváliť. Ale - sklá nie sú 4 mm, ale 6 mm a to ba troj sklo už pri tých rozmeroch montovali ťažko.
PS rosenie troj skiel a drevené okná idú krásne dohromady, práve dnes ráno som pri prechádzke videl suseda v pyžame utierať. A jeho kondenzačný kotol mal malú spotrebu iba pokiaľ boli obaja celý deň do neskorého večera v práci. Ako dôchodcom majú vyššiu spotrebu ako máme my (rovnako na dôchodku).
mpp
 
Príspevky: 57
Registrovaný: Uto 09. Dec 2008 9:30:21
Bydlisko: Na Dolinách 1787/31. 91105 Trenčín
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod MiroM » Uto 10. Feb 2009 23:27:06

ziletka píše:
MiroM píše: Ja osobne by som iny distancny ramik ako swisspacer nedaval.


V ponukach ktore mi zatial zostali ako prijatelne mam 3x nerezovy ramik a 1x swisspacer. Je v tom velky rozdiel? V akej miere to mam brat do uvahy?


Pozri si tu stranku Saint-Gobain. Su tam povrchove teploty s roznymi ramikmi. Swisspacer ma navrch oproti nerezu, tak preco nedat swisspacer, ked je za tu istu cenu? Ale aj nerez moze byt, ked vyrobca nevie ponuknut skla so swisspacerom, tak ber aj nerez.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: dvoj, alebo troj sklo???

Poslaťod vladoh » Str 11. Feb 2009 11:06:24

nerez je vyhodnejsi v tom, ze ramik je z jedneho kusu, ktory je v rohoch ohnuty a tym unik plynu je pomalsi. Dalsia vyhoda je, ze tepelna roztaznost nerezu oproti sklu nie je tak markantna ako u swisspacera.
Ja mam ale tiez swisspacer, svagor zase kvoli velkosti fixov 1,6x3,8 a 1,6x3,5 (bez deliacich stlpikov) dal nerez.

btw: osobne si myslim, ze mu stredne sklo (ma trojsklo, eurookno, jeden fix na J a druhy na Z) v lete na slnku praskne a ani nerez mu nepomoze (ma 6mm tabule a strednu tabulu nema z kaleneho skla... dufam ze sa mylim, ked si to nedal vyhovorit....)
vladoh
 
Príspevky: 178
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 19:07:04
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 6 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Okná, dvere, garážové brány

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron