Drevodom vs murovany

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod Durko73 » Sob 09. Nov 2013 22:27:34

Ze by z vnutra von?
Durko73
 
Príspevky: 78
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 14:42:14
Bydlisko: Zilina - Zadubnie
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat




Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod Majo 2 » Sob 09. Nov 2013 23:10:23

No dobre 350 ton to je akumulacia zhruba 85 kWh na zmenu teploty stavby o 1 stupen.
Tepelne straty 4.5 kW znamenaju dennu stratu pri rozdiele 35 stupnov 108 kWh.
Pokial nebyvas v Brhlovciach tak je tomu dost tazke uverit.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod MiroM » Štv 14. Nov 2013 13:15:12

... píše:
ked aj tyzden nebudem mat pri -20 kurenie tak ak nebudem privela vetrat, tak si to nejak vyznamne nevsimnem... btw, sam pises ze uz kuris... ja ani neviem co to je, sice ohen v krbe obcas urobim, ale to skor pre atmosferu, mam otvoreny krb, ten nema ani nejak zaujimavu ucinnost... a v lete som sa dosplhal az k nejakym 27 v interieri (bez ohladu na to ci bol den a upek alebo noc) a to nemam zatial ziadne rozumne tienenie na oknach a vsetky teple dni som vetral pivnicu aby som do nej naakumuloval teplo na zimu :-)
teraz mam stav taky z oproti zaciatku septembra mi klesli teploty interieru o cca pol stupna, co +- zodpoveda aj s mojim vypoctom ktore mi napriklad vravia ze pri nekureni a dT 35 stupnov medzi interierom a exterierom mi bude trvat cca 8 dni kym ochladim akumulacne hmoty domu o 1 stupen (stratami cez konstrukcie)


Toto je nerealne a nadnesene tvrdenie, resp. tvoj predpoklad. Predpokladam, ze si v dome este nebyval ani jednu zimu. Ja som , co sa tyka akumulacie zastancom zlatej strednej cesty. Nie je dobre, ani ked ma dom prilis malo a ani ked ma prilis vela akumulacie.
Teraz k tvojmu domu. Kde sa ti skryva 350t akumulacnej hmoty? Popis sem konstrukcie. To je cca 150-155m3 betonu, to je sialeny objem. Hadam do tej hmotnosti nepocitas aj zaklady, pripadne podkladny beton? Ale ani tych 350t by ti nepreklenulo 8dni trvajuce mrazy (dT=35°C).
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod ... » Štv 14. Nov 2013 14:44:05

MiroM píše:Toto je nerealne a nadnesene tvrdenie, resp. tvoj predpoklad. Predpokladam, ze si v dome este nebyval ani jednu zimu. Ja som , co sa tyka akumulacie zastancom zlatej strednej cesty. Nie je dobre, ani ked ma dom prilis malo a ani ked ma prilis vela akumulacie.
Teraz k tvojmu domu. Kde sa ti skryva 350t akumulacnej hmoty? Popis sem konstrukcie. To je cca 150-155m3 betonu, to je sialeny objem. Hadam do tej hmotnosti nepocitas aj zaklady, pripadne podkladny beton? Ale ani tych 350t by ti nepreklenulo 8dni trvajuce mrazy (dT=35°C).


pivnica - hrubka betonoveho muru 40 cm, zvonka (aj pod urovnou terenu) izlovana 15 cm XPS, je sucastou vykurovanej casti domu, rozmer pivnice je 7.8x13.6m -> cca 50m3 betonu

dom ma 1 podzemne a 2 nadzemne podlazia, medzi kazdym z nich je betonova platna, rovnako aj nad vrchnym podlazim (sadrokartonovy strop ktory sa v dnesnych dobach vacsinou pouziva na poslednych podlaziach mi nie je sympaticky, takze mam aj na hornom podlazi omietnuty betnovy strop) platna nad pivnicou ma rozmer pivnice (t.j. 7.8x13.6) a hrubku 40 cm, platne (dve) nad nadzemnymi podlaziami maju rozmer 7.8x11.3 a hrubku 30 cm -> cca 95m3 betonu

schodisko je rovnako tak odliate z betonu ako aj jeho bocne steny aj v 1. nadzemnom podlazi (zo statickych dovodov), preratavat sa mi to nechce (je tocite, vypocet by bol komplikovanejsi, presny udaj z betonarky si uz nepamatam)

nosne steny a priecky v nadzemnej casti su porobeton, ten az taky vyznam na akumulaciu nema

stale sa ti zda ze tam toho betonu tolko nie je ? :-)
(ja som doteraz tu hmotu mal len nahrubo odhadnutu z objemu domiesavacov :-) )
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod hipi » Štv 14. Nov 2013 15:14:28

ja si myslim, ze riesit akumulaciu je dnes pri dnesnych vykurovacich automatickych technologiach zbytocne.
Klimatizacia je nutnost tak ci tak.
Ja mam montovany dom a v juni(boli 36ky tri tyzdne v kuse) som mal max 27 stupnov. Mam ale dobre zvladnute tepelne zisky zo slnka, tj len velmi malo.
Sused ma murovany s vela oknami a len vnutornymi zaluziami a dole mal 30, hore 32.
V kazdom pripade, necitil som sa dobre ani pri tych 27, dal som namontovat klimu a za august co boli teploty cely mesiac 36-40, mi zozrala len 30kwh, chladil som na 24,5.
Teoreticke reci o tom, ako ked prestane niekto kurit a murovany dom vydrzi dlhsie je len meranie vtakov, v realnom zivote sa toto nikoho nedotkne, ak nema nieco zle(napr velke okna a tepelne zisky).
Takze ja osobne nejaku vyhodu/nevyhodu v akumulacii az tak nevidim.
Naopak, do montovaneho domu treba dimenzovat napriklad krb z nizsim vykonom a nie ako ja, ze som bol megalomansky a 5,7kw krb a za hodinu mam vnutri 27. Aj klima mi staci uplne 3,5kw na cely dom a za hodinu mam vykureny dom z 21 na 23,5.
Mont.bungalov138m2(vyk. plocha115m2) ,Samorin,zly tvar do L 1,8, 32cm strop, 5cm podlaha, 3skla
hipi
 
Príspevky: 167
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 2:05:07
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 12 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod yoyo » Štv 14. Nov 2013 15:23:06

>>>Mam ale dobre zvladnute tepelne zisky zo slnka, tj len velmi malo.
ak sa na to pozeras z pohladu chladenia, tak urcite. Ale ak sa na to pozeras z pohladu slnecnych ziskov, ktore su v zime ovela cennejsie ako chladenie v lete, tak toto nepovazujem za vyhodu - prave naopak. Navyse existuje moznost mat aj aj.. - velke okna (orientacia J) + dobre tienenie.
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod hipi » Štv 14. Nov 2013 20:31:07

Ked je leto tak je slnko vyssie. Ked je zima tak nizsie. Previs strechy mam tak, ze v lete mi slnko svieto mozno 5cm na okna a aj to len obmedzeny cas. V zime ked je slnko nizsie tak svieti do okien.
Predok domu mam na SV, odtal v lere vychadza slnko, v zime ide skor z JV takze tam mam folie.
Mont.bungalov138m2(vyk. plocha115m2) ,Samorin,zly tvar do L 1,8, 32cm strop, 5cm podlaha, 3skla
hipi
 
Príspevky: 167
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 2:05:07
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 12 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod MiroM » Pia 15. Nov 2013 8:41:36

... píše:pivnica - hrubka betonoveho muru 40 cm, zvonka (aj pod urovnou terenu) izlovana 15 cm XPS, je sucastou vykurovanej casti domu, rozmer pivnice je 7.8x13.6m -> cca 50m3 betonu

dom ma 1 podzemne a 2 nadzemne podlazia, medzi kazdym z nich je betonova platna, rovnako aj nad vrchnym podlazim (sadrokartonovy strop ktory sa v dnesnych dobach vacsinou pouziva na poslednych podlaziach mi nie je sympaticky, takze mam aj na hornom podlazi omietnuty betnovy strop) platna nad pivnicou ma rozmer pivnice (t.j. 7.8x13.6) a hrubku 40 cm, platne (dve) nad nadzemnymi podlaziami maju rozmer 7.8x11.3 a hrubku 30 cm -> cca 95m3 betonu

schodisko je rovnako tak odliate z betonu ako aj jeho bocne steny aj v 1. nadzemnom podlazi (zo statickych dovodov), preratavat sa mi to nechce (je tocite, vypocet by bol komplikovanejsi, presny udaj z betonarky si uz nepamatam)

nosne steny a priecky v nadzemnej casti su porobeton, ten az taky vyznam na akumulaciu nema

stale sa ti zda ze tam toho betonu tolko nie je ? :-)
(ja som doteraz tu hmotu mal len nahrubo odhadnutu z objemu domiesavacov :-) )


40cm! hrubka deky? Proti gustu....
Ale k tej akumulacii.... steny susediace s exterierom sa nepodielaju celym objemom na akumulacii (vid priebeh teplot). Aj keby sa podielali, tak energia v celej tej hmote nevystaci "vykurovat" barak pocas 8dni pri rozfiele teplot 35°C. Som zvedavy, ked pridu mrazy, ake budu potom skusenosti.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod MiroM » Pia 15. Nov 2013 8:49:30

hipi píše:ja si myslim, ze riesit akumulaciu je dnes pri dnesnych vykurovacich automatickych technologiach zbytocne.
Klimatizacia je nutnost tak ci tak.
Ja mam montovany dom a v juni(boli 36ky tri tyzdne v kuse) som mal max 27 stupnov. Mam ale dobre zvladnute tepelne zisky zo slnka, tj len velmi malo.
Sused ma murovany s vela oknami a len vnutornymi zaluziami a dole mal 30, hore 32.
V kazdom pripade, necitil som sa dobre ani pri tych 27, dal som namontovat klimu a za august co boli teploty cely mesiac 36-40, mi zozrala len 30kwh, chladil som na 24,5.
Teoreticke reci o tom, ako ked prestane niekto kurit a murovany dom vydrzi dlhsie je len meranie vtakov, v realnom zivote sa toto nikoho nedotkne, ak nema nieco zle(napr velke okna a tepelne zisky).
Takze ja osobne nejaku vyhodu/nevyhodu v akumulacii az tak nevidim.
Naopak, do montovaneho domu treba dimenzovat napriklad krb z nizsim vykonom a nie ako ja, ze som bol megalomansky a 5,7kw krb a za hodinu mam vnutri 27. Aj klima mi staci uplne 3,5kw na cely dom a za hodinu mam vykureny dom z 21 na 23,5.

Akumulacia ma urcite svoje vyhody, ale vsetkeho vela skodi, takisto nie je dobre, ak chyba akumulacia (uz sa ale opakujem). V prechodnom obdobi byvaju casto situacie, ked sa prudko ochladi na par dni. V dome dome, kedze nemas uskladnenu ziadnu energiu, tak klesne tiez int. teplota, budes musiet zakurit, domy s akumulaciou v pohode tieto teplotne vykyvy preklenu. Takisto slnecne dni(tych bolo v poslednej dobe pomerne dost) ... u teba vyskoci teplota, rychlo sa prehreje vzduch, ktory sa postupne vyvetra bez jeho vyuzitia.
By ma zaujimalo to kurenie klimou, akym sposobom rozvedies teplo po dome?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod ... » Pia 15. Nov 2013 9:00:18

MiroM píše:40cm! hrubka deky? Proti gustu....


to je tak ked som v pivnici nechcel v priestor ziaden stlp uprostred miestnosti a na niecom ten obvodovy mur nad tym drzat musi... pri rozpone takmer 8 metrov... a keby tusis kolko zeleza este poden muselo ist a co stalo...

MiroM píše:Ale k tej akumulacii.... steny susediace s exterierom sa nepodielaju celym objemom na akumulacii (vid priebeh teplot). Aj keby sa podielali, tak energia v celej tej hmote nevystaci "vykurovat" barak pocas 8dni pri rozfiele teplot 35°C. Som zvedavy, ked pridu mrazy, ake budu potom skusenosti.


iste, priebeh teplot a taktiez rychlost teplotnej vymeny to cele komplikuje... na druhej strane rozdiel teplot v pivnici medzi "exterierom" a vnutrom nie je az tak velky ako v nadzemnej casti, pokial viem tak uz v metrovej hlbke pod povrchom by sa uz ani mraz v nasich koncinach objavit nemal... (na druhej strane toto je problem pre "nabijanie" v lete, kedze vtedy tam je v podstate podobny teplotny spad ako aj v zime...)

a nejake skusenosti su uz aj z minulej zimy, ked pri vonkajsich celodenne mrazovych teplotach a suseni podlah sme s 3 kWh vykonu vyhnali postupne teplotu v interieri cez 30 stupnov celziovych, na druhej strane nam ale pomahali aj odvlhcovace jednak svojim vlastnym stratovym teplot a tak aj tym, ze energiu ktoru sme museli dodat na odparenie vody z konstrukcii (skupenske teplo) sme nasledne nevyhodili von ale nazad premenili na teplotu na vyparnikoch odvlhcovaca a vodu sme davali von v tekutom stave :-)
realita byvania v zime bude ale jasne ze vidno az teraz...
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Drevodom vs murovany

Poslaťod hipi » Pia 15. Nov 2013 22:16:52

mirom, s tym ochladenim domu a nasledny zakurenim, aj keby tak mi to je jedno, u mna znamena zakurenie ukon stalcenia + na termostate, aby tam bolo z 20,0(tolko davam ked nechcem aby mi kurilo, napr v lete) na 22,5.
S tym vyuzitim naakumulovaneho tepla z okien mas pointu, ale nemyslim si, ze je tam az taky rozdiel. Aj montovany dom ma urcitu akumulaciu.

teplo s klimy sa mi distribuuje v podstate volnym pohybom, klimu mam vo vonkajsom rohu Lka nasmerovanu na obyvackokuchynu. do druhej casti Lka sa mi to uz musi presalat nejako. Nie je to ziadna tragedia, ak mam v dennej cast 23,5 , tak v nocnej mam 22,5 az 23.
Keby som mal poschodovy, tak by to bolo horsie.
Mont.bungalov138m2(vyk. plocha115m2) ,Samorin,zly tvar do L 1,8, 32cm strop, 5cm podlaha, 3skla
hipi
 
Príspevky: 167
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 2:05:07
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 12 krat




Predchádzajúci

Späť na Montované stavby a stavby na kľúč

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron