drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Uto 01. Sep 2015 15:14:01

Prosím o radu, neumím se rozhodnout:
Mám starší dům. V nejbližší době budu kopat kanalizaci podél základů a tak mám možnost při jednom udělat i zateplení soklu a drenáž. Dům nemá zateplení, časem bych ho rád udělal (>3roky). Dům je z roku 1972-3. Hydroizolace je funkční, nicméně na jednom místě mám vlhko a místo poškození se mi nepodařilo najít. Není to asfaltový pás, ale silná čirá PE folie. Nevím jestli se v té době už používaly PE folie na hydroizolaci, nebo to jsou pytle od hnojiva. Každopádně (zatím) funguje. Beton pod izolací je znatelně vlčí než zdivo nad ní.
Dům je založený na základech z prostého betonu, podloží je jíl. Pod schodištěm jsem našel základy do 40cm pod terén, u druhé části domu sondu teprve udělám. Pro lepší pochopení přikládám nákres. Fotky doplním.

1) Mám udělat drenáž, abych snížil vlhkost základů a ulehčil tak hydroizolaci?
Podloží je tvrdý jíl, tak aby to nebylo kontraproduktivní. Využitelné převýšení na pozemku mám cca 40cm. Tedy hlouběji ta drenáž být nemůže (no kvůli hloubce základů to stejně jinak nepůjde). Ale tohle nízké místo je na trávníku s vrstvou ornice cca 50cm, do které se voda vsakuje dost ochotně. Takže asi by to šlo. V katalogu DEK jsem se ale dočetl, že drenáž nemá být nikdy svedená do vsaku.
Kanalizace v obci se teď buduje, ale je to tlaková splašková. Dešťová voda se tam napojit (logicky) nesmí.
V historii se často provádělo "odvětrání" základů - tj. izolace větranou vzduchovou mezerou. Studoval jsem to v knize od p.Balíka. Ale jak to správně provést už netuším.

2) Mám udělat izolaci základů + soklu? Z tepelného hlediska je to jasné, ale obavy mám o vlhkost, která by se nemohla dále odpařovat a celkově by tak více zatěžovala hydroizolaci.

Pokud je odpovědí ANO, můžete mě nasměrovat na správný postup / skladbu? Tady na fóru jsem přečetl už snad všechno, ale s tímhle jasno nemám.
Podřezat dům není v plánu. Hydroizolace funguje, až na to jedno místo, které nejspíš poškodili předchozí majitelé při rekonstrukci koupelny. V plánu je oprava injektáží. Kdyby odvodnění/odvětrání základů zvenku pomohlo, byl bych rád.
Prílohy
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat




Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Pon 21. Sep 2015 9:02:49

Pro lepší představu přikládám fotky.
Problematické místo v přední části domu jsem nainjekoval. Jestli to pomohlo se uvidí tak za rok. Použil jsem injektáž ve formě krému.
Poradí někdo, zda ještě drenážovat/odvětrávat nebo prostě usadit betonovou dlažbu se spádem od domu a více neřešit?




http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Str 23. Sep 2015 8:45:03

Kedže moja slovenčina nieje stopercentná a nikomu zde se nechce to čítať v češtině, odpovím si sám.

Problematické místo se snad vyřeší injektáží. Kdyby byl zájem můžu referovat, jak to pomohlo. Vzhledem k jílovému podloží a hladině spodní vody bezpečně pod 2,5m (v díře na jímku 5m od domu bylo sucho) není problémem spodní voda a kvůli jílu ani moc vlhkosti. Nejvíc vody asi bude ze srážek. Tedy výkop u domu vyplním uhutněným jílem, navrch betonová dlažba se spádem od domu do sběracího kanálku. Časem ještě zvětším přesah střechy. Pokud bych zateploval, provedu zateplení soklu jen po povrch.
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod MartinH » Str 23. Sep 2015 9:37:12

_luky_ píše:Kedže moja slovenčina nieje stopercentná a nikomu zde se nechce to čítať v češtině, odpovím si sám.


Čeština je pekný jazyk, ale na odpoveď treba hlavne niečo vedieť o injektážach.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Str 23. Sep 2015 11:54:46

MartinH píše:Čeština je pekný jazyk, ale na odpoveď treba hlavne niečo vedieť o injektážach.

O tu injektáž vlastně vůbec nejde. Šlo mi o to, zda realizovat, popř. jak, drenáž nebo odvětrání vnější strany základů a jejich zateplení.

Michal Balík ve své knize píše, že se má vždy kombinovat více způsobů řešení. Protože se mi nechtělo do podřezání, plánoval jsem drenáž+sanační omítka. Nakonec jsem ještě nastudoval něco ohledně injektáží a tak jsem to zkusil. Tj. odstranění zdroje vlhkosti = drenáž, zamezení vzlínání = injektáž, řešení omítky pro umožnění odparu vlhkosti bez destrukce = sanační omítka. Ale drenáž je možná zbytečná, když nejde o spodní vodu, ale asi jen vzlínající vlhkost a dešťové srážky.
Vím, že všechno by měl navrhovat odborník, ale obávám se, že by to dost zahýbalo s rozpočtem.
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod ivvan » Str 23. Sep 2015 14:36:20

_luky_ píše:Kedže moja slovenčina nieje stopercentná a nikomu zde se nechce to čítať v češtině, odpovím si sám.

pochybujem že by sa tu našiel niekto taký, kto by neodpovedal kôli použitej češtine.
zrejme sa len nikto do danej problematiky nerozumie tak aby ti odpovedal.
ivvan
 
Príspevky: 347
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 13:27:42
Bydlisko: sever
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod sigma » Str 23. Sep 2015 20:43:24

luky, ta voda, co je vonku (ten kohutik s ppr trubkou) - to daj prec.
Preco si neizoloval (injektáž) aj z vonku? Na obrazku vidno kanalizacnu ruru, ktora tiez prerusila hydroizolaciu.
Ta kniha je pekna, treba ale dodrzovat do detailov postupy, ktore su v nej.
Ak odkopes zaklady, je mozne, ze pri vysusovani dosiahnes scvrknutie podkladu, ktory roky nasaval vlhkost z dazdoveho zvodu. V tom pripade Ti klesne roh domu a vytvoria sa Ti trhliny. Preto Ti radim neodkopavat velke kusy naraz a nenechavat ich odkopane dlhsie ako tyzden.
Tazko Ti radit, lebo kazdy detail to komplikuje (hlbka zakladov, ich stav), kable, rury, hadice...
Naposledy upravil sigma dňa Štv 24. Sep 2015 0:12:20, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Str 23. Sep 2015 22:09:57

sigma píše:luky, ta voda, co je vonku (ten kohutik s ppr trubkou) - to daj prec.
Důvod? Uznávám, že je to trvale dočasné řešení. Připojuje se tam hadice, jinak tam stojí kýbl, aby to tam nevlhlo. Nicméně je třeba říct, že hned u domu je jímka s nedobrou těsností. (ta černá plocha u kohoutku) To je právě věc, která se připojením na kanalizaci vyřeší. V rámci kanalizace tam přijde vpusť s mříží.
sigma píše:Preco si neizoloval (injektáž) aj z vonku?
Protože podle vlhkostní mapy se mi zdá, že zdroj vlhkosti je v příčce (levá část). Nicméně injektáž zvenku je další na řadě, pokud injektáž pomůže, ale ne dostatečně. Otvory jsou vrtané do 3cm od protější strany - přesně podle návodu. Takto stačí injekovat z jedné strany a clona prostoupí celou tloušťkou zdi.
sigma píše: Na obrazku vidno kanalizacnu ruru, ktora tiez prerusila hidroizolaciu.

Však taky nikam nevede (zatím). Před zapravením bude tohle místo pečlivě opravené. Přišlo mi to snadnější než kopat podlahu a pak skrz základy.
Tohle místo (kohoutek a kanal.roura) je na opačné straně domu - momentálně zcela suché.
sigma píše:Ta kniha je pekna, treba ale dodrzovat do detailov postupy, ktore su v nej.
Ak odkopes zaklady, je mozne, ze pri vysusovani dosiahnes scvrknutie podkladu, ktory roky nasaval vlhkost z dazdoveho zvodu. V tom pripade Ti klesne roh domu a vytvoria sa Ti trhliny. Preto Ti radim neodkopavat velke kusy naraz a nenechavat ich odkopane dlhsie ako tyzden.
Tazko Ti radit, lebo kazdy detail to komplikuje (hlbka zakladov, ich stav), kable, rury, hadice...

Mám pozvaný bagřík, bude to akce na jeden víkend. Máš pravdu, jíl mění svůj objem se změnou vlhkosti. V kombinaci s mělkými základy je asi lepší do toho moc nevrtat.
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod sigma » Štv 24. Sep 2015 0:20:05

_luky_ píše:
sigma píše:luky, ta voda, co je vonku (ten kohutik s ppr trubkou) - to daj prec.
Důvod? Uznávám, že je to trvale dočasné řešení. Připojuje se tam hadice, jinak tam stojí kýbl, aby to tam nevlhlo. Nicméně je třeba říct, že hned u domu je jímka s nedobrou těsností. (ta černá plocha u kohoutku) To je právě věc, která se připojením na kanalizaci vyřeší. V rámci kanalizace tam přijde vpusť s mříží.

Chces zateplovat - tak to nekomplikuj. Polievat mozes, ale potiahni HDPE hadicu v zemi, kde Ti nezamrzne pri prvych mrazoch. Ked Ti to rozmrzne, potom sa zateplenie opravuje tazko.
_luky_ píše:
sigma píše:Preco si neizoloval (injektáž) aj z vonku?
Protože podle vlhkostní mapy se mi zdá, že zdroj vlhkosti je v příčce (levá část). Nicméně injektáž zvenku je další na řadě, pokud injektáž pomůže, ale ne dostatečně. Otvory jsou vrtané do 3cm od protější strany - přesně podle návodu. Takto stačí injekovat z jedné strany a clona prostoupí celou tloušťkou zdi.

Pretoze murivo je navlhnute a moze obsahovat soli a vodu, ktore budu nadalej postupovat.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Štv 24. Sep 2015 9:36:36

sigma píše:Chces zateplovat - tak to nekomplikuj. Polievat mozes, ale potiahni HDPE hadicu v zemi, kde Ti nezamrzne pri prvych mrazoch. Ked Ti to rozmrzne, potom sa zateplenie opravuje tazko.

OK, neboj tohle mám pod kontrolou. Zateplení je v plánu "někdy" (tj >5let). Tedy když něco dělám, snažím si to do budoucna nezkomplikovat. Zrovna tohle je OK, neb uvnitř je uzavírací kohout a vypouštím to ještě před prvními mrazy. Navíc ten kohoutek bude přesunut na místo prostupu zdí - tj trubka bude rovně skrz zeď (=případná snadná výměna). Kromě toho, mám vyzkoušené, že PPR trubka přežije mnoho mrazů. (Měl jsem z toho rozvod vody u ovcí.) O kovovém kohoutku na konci se to nedá říci...
HDPE v zemi bude v rámci kopání kanalizace taky - mám ještě jednu jímku, co budu používat na dešťovou vodu. Ale nikoli pro pitnou vodu z řadu.
sigma píše:
_luky_ píše:
sigma píše:Preco si neizoloval (injektáž) aj z vonku?
Protože podle vlhkostní mapy se mi zdá, že zdroj vlhkosti je v příčce (levá část). Nicméně injektáž zvenku je další na řadě, pokud injektáž pomůže, ale ne dostatečně. Otvory jsou vrtané do 3cm od protější strany - přesně podle návodu. Takto stačí injekovat z jedné strany a clona prostoupí celou tloušťkou zdi.

Pretoze murivo je navlhnute a moze obsahovat soli a vodu, ktore budu nadalej postupovat.

Zdive uschne (nebude zdroj vlhkosti). Soli obsažené ve zdivu vyřeší sanační omítka (nebude zdroj solí, jen ty obsažené ve zdivu, tedy by měla vydržet dlouho). Podle mě tedy nebude mít co postupovat.
http://podskalou.blogspot.cz

S týmto príspevkom autora _luky_ súhlasil
sigma
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Štv 16. Jún 2016 11:02:35

Aktuální zprávy: asi po 6ti měsících jsem si všimnul, že vlhké mapy zmizely. Budu to dál pozorovat a asi to nacpu ještě do jedné stěny (společná stěna se sousedem-dvojdomek). Takže zatím zkušenosti pozitivní :-)
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: drenáž+zateplení soklu: ano/ne?

Poslaťod _luky_ » Štv 10. Nov 2016 11:36:15

dělal jsem nové topení. Při té příležitosti jsem vyfotil aktuální stav stěny rok od injektáže. Zdá se, že vlhké mapy definitivně zmizely. Zeď je na povrchu suchá. Oprava omítek není aktuální, takže jestli to skutečně vyschlo neumím objektivně zhodnotit.
Zároveň jsem udělal injektáž společné stěny se sousedem stejným materiálem. Tak se za půl roku uvidí, jestli to pomůže i tam.
Prílohy
http://podskalou.blogspot.cz

S týmto príspevkom autora _luky_ súhlasil
sigma
_luky_
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 80 krat
Dostal súhlas: 56 krat





Späť na Izolácie, zateplenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť