domaca plynova elektraren

domaca plynova elektraren

Poslaťod deko » Štv 09. Okt 2014 20:12:34

pred nejakym casom som natrafil na info, ze plynove kotly budeme vyuzivat nie iba na ohrev vody urcenej na kurenie ci v bojleri, ale aj na vyrobu elektriny. Princip bol jednoduchy - plamen ohrieva vodu, ktora roztaca turbinu a ta vyraba elektrinu. Zvyskove teplo odchadza do bojlera/radiatorov/podlahovky.

Kedze plyn je pre domacnosti o dost lacnejsi ako elektrina, mohlo by to byt vcelku zaujimave.

Mam ale pocit ze to je uz niekolko rokov a zatial som stale nenatrafil na ponuku takejto minielektrarne, takze chyba zakladny udaj - vstupne naklady.

Nemate niekto viac info?
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 189 krat




Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod raven » Štv 09. Okt 2014 20:29:08

Ja ti nevím Karle... A ako budeš vyrábať elektrinu v lete? Kam so zvyškovým teplom?
Pripadá mi to ako také mini perpetum mobile...
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 592
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod pepa » Štv 09. Okt 2014 20:42:22

Nieco ako mala domova kogeneracka ?
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1452
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 102 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod deko » Štv 09. Okt 2014 20:55:56

pepa píše:Nieco ako mala domova kogeneracka ?

ano doslova kogeneracka.

raven, nie perpetuum mobile :) na ostrovnu prevadzku to asi nie je, kedze kde je plyn, je zvycajne aj elektrina :idea:

takze v lete elektriny vyrobis menej :) podobne teraz funguju male domove fotovoltiky - v lete sice spotrebuju male mnozstvo elektriny ale zas jej vyrobia viac, tak ju dodaju do siete. v zime sa zas pomer otoci a tak to je v celkovej suvahe vcelku fajn.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 189 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod tienik » Štv 09. Okt 2014 22:49:09

tak k tomu len par faktov:

1) domaca plynova elektraren by bol taky maly PPC
2) vyroba elektriky pomocou PPC je efektivna len v momente ked vieme stale vyuzit 100% vyrobeneho tepla.
3) aj velke PPC su len velky ekoloicky podvod - lebo dotacie. Skuste si pre zaujmavost pozret ako dopadol slavny projekt PPC Malzenice
4) ked je to neefektivne vo velkom, tazko to bude vyhodne v malom
tienik
 
Príspevky: 2222
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 252 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod pepa » Pia 10. Okt 2014 7:14:42

Nesuhlasim s tymito nekompletnymi a tendencnymi vyjadreniami.
Rozhodne je to ekologickejsie ako podporovat ako vyrobu v uholnych elektrarnach. Dotacie ano, nevyslo to idealne, nevyslo ani znevyhodnovanie uholnych pomocou povoleniek CO2. Prisla kriza, elektriny je prebytok, cena silovej elektriny klesa. Povoleniek CO2 je tiez prebytok, predavaju sa takmer za nulu. Plyn je rozhodne ekologickejsi, ako uhlie. Ale vyroba je momentalne drahsia ako z uhlia. 1 MW za 30eur z plynu jednoducho nevyrobis. A nepomoze ti ani kogeneracia. Z uhlia sa to da, kedze za emisie momentalne platit nemusis. A nepletme zase hrusky s jablkami. Pre domace pouzitie by to mohlo mat vyznam. Pretoze, doma platis za 1MW 150eur a viac eur, asi si zabudol na distribucne poplatky, za to by sa ti uz ta vyroba z plynu oplatila.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1452
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 102 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod tienik » Pia 10. Okt 2014 11:23:13

Pozri Pepa, mne je to jedno, suhlas s cim chces, ale nenazyvaj prosim moje vyjadrenia tendencnymi. Ciste technicky vzate - pre man je kazda zmena zdrojov prinosom - lebo mam viac roboty :-), takze moje "tendecne" vyhlasenia su tym padom skor proti mne.
Kedze sa v tejto oblasti dost dlho pohybujem, myslim ze som informovany viac nez dost. A fakt je taky, ze kazdy (opakujem KAZDY) PPC na Slovensku je bol a zjavne aj nadalej len bude velky mlyncek na peniaze - do tych spravnych vreciek.
Z ucinnostou, ekologiou a spol to mena nic spolocne.
Skus fakt nastudovat pribeh PPC Malzenice - velmi poucne citanie.
A pre domace vyuzitie to z principu moze mat vyznam v zime - dajme tomu. Co navrhujes robit z odpadovym teplom v lete?
tienik
 
Príspevky: 2222
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 252 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod pepa » Pia 10. Okt 2014 16:35:37

No ja viem o PPC Malzenice svoje. Robil som par projektov pre E.On. JA teda vobec netusim ake tam maju kable. Ale viem celkom dobre robit s cislami v Exceli a to ti poviem, ze je to riadna drina napasovat ich tak, aby vyhovovali vsetky zainteresovanym stranam ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1452
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 102 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod tienik » Pia 10. Okt 2014 22:59:32

Ok, kazdy vidime hlbsie do veci co sa nas profesne tykaju. Tak mozno aj pre Teba, ale aj pre vseobecne info - PPC Malzenice je uz definitivne odstavena a zakonzerovovana. Prave sa pripravuje jej demontaz a prevoz, tusim do Turecka.
Ona v podstate ani normalne nikdy nefungovala. Lebo najskor ju vdaka metode "najnizsia cena jediny parameter sutaze" dost spatne vyhorela a nasledne viac menej ani neukoncila skusobnu prevadzku - kedze prisla zmena podpory "akoze ekologickych" zdrojov. Bez dotacii totiz PPC nema sancu.
Takze o par mesiacov budeme mat peknu ruinu pri Trnave a dufam ze aj pekne poucenie do buducna.
tienik
 
Príspevky: 2222
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 252 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod pepa » Sob 11. Okt 2014 7:13:43

Ja neviem ci ma nejake zvlastne technicke problemy. Ale to by som nevidel ako zasadny problem. Aj gabcikovo malo svoje problemy, aj temelin mal svoje problemy, pre ktore sa spustenie odkladalo roky. Ale Malzenice mali navyse jeden obrovsky a zasadny problem a tou je nakladova cena ...

Ale co tam narobis, trh pokriveny dotaciami sa sprava nestandartne a tazko nieco pocitat dopredu. Pripravovalo sa odstavenie Bohunic, cena energie len stupala. Spotreba tiez. O zmysle Malzenic takmer nikto nepochyboval. Pocitalo sa len, za aku dobu to bude mat navratnost. Ci to bude 7 rokov, 10 alebo 15. Ak by mi niekto v roku 20007 alebo 2008 tvrdil, ze spotreba energie klesne o 30% a cena elektriny na polovicu, tak by som si myslel, ze je sialenec. No a ono to naozaj aj nastalo. S tak negativnym scenarom nikto vobec nepocital. Pri takychto podmienkach mozu nemci urobit naozaj iba jedine, rozobrat a odviezt prec. A hlavne ani ked vidina do buducna ziadna nie je, najma ked mochovce su pred dokoncenim, malzenice najblizsich 20rokov nemaju sancu predat ani 1MW. Snad jedine na podpornych sluzbach, ale to ich prevadzku nezaplati ... Alebo ak cena plynu klesne na stvrtinu.

Kazdopadne tvrdim, ze v malom by kogeneracka mohla oplatit, pocita sa vtedy s celkom inou cenou ako 30eur za MW.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1452
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 102 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod mp1 » Sob 11. Okt 2014 17:13:51

elektrina z plynu sa dá vyrobiť aj použitím spaľovacieho motora. v tomto prípade je tepla síce menej, ale v "rozumnejšej" teplote - okolo 80-90°C ...
mp1
 
Príspevky: 284
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod deko » Sob 11. Okt 2014 20:18:53

tienik píše:tak k tomu len par faktov:

1) domaca plynova elektraren by bol taky maly PPC

s tymto suhlasim na 100 percent
tienik píše:2) vyroba elektriky pomocou PPC je efektivna len v momente ked vieme stale vyuzit 100% vyrobeneho tepla.

aj s tymto suhlasim na sto percent - kotol by vykon moderoval podla toho, kolko tepla je potrebneho a elektrina by bol bonus
tienik píše:3) aj velke PPC su len velky ekoloicky podvod - lebo dotacie. Skuste si pre zaujmavost pozret ako dopadol slavny projekt PPC Malzenice

s tymto ale absolutne nesuhlasim, pretoze miesas hrusky s jablkami - malzenice jednak zvyskove teplo nedodavali nikomu (ak si odmyslim cely vesmir a nasu planetu) a ten paroplyn mal nemale fixne prevadzkove naklady - manazment, operatori, robotnici, hasici, SBS a cojaviem co este.
tienik píše:4) ked je to neefektivne vo velkom, tazko to bude vyhodne v malom

opat nesuhlasi, vid vid bod c. 3. este jedna vec - aj moj kondenzacny kotol je viac efektivny ako malzenice, kedze vyuziva aj teplo zo spalin...
tienik píše:A pre domace vyuzitie to z principu moze mat vyznam v zime - dajme tomu. Co navrhujes robit z odpadovym teplom v lete?

precital si si vobec moj prvy prispevok ci sa ti zazala cervena hned ako si uvidel "plynova elektraren"? lebo uz tam som pisal, ze v teple vyrobi elektriny menej. podrobnejsie to vysvetlujem tuto v bode c. 2
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 189 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod deko » Sob 11. Okt 2014 20:40:09

mp1 píše:elektrina z plynu sa dá vyrobiť aj použitím spaľovacieho motora. v tomto prípade je tepla síce menej, ale v "rozumnejšej" teplote - okolo 80-90°C ...

ano ano to je presne ono, taketo nieco to malo byt. vies o tom nieco viac? diik :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 189 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod bakula » Sob 11. Okt 2014 22:43:48

deko píše:ano ano to je presne ono, taketo nieco to malo byt. vies o tom nieco viac? diik :ano:

http://www.heron.sk/produkty/elektrocen ... ove-ramove
bakula
 
Príspevky: 70
Registrovaný: Uto 19. Mar 2013 10:21:05
Bydlisko: SSR
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: domaca plynova elektraren

Poslaťod Adam » Ned 12. Okt 2014 10:25:50

Ten Heron, je obyčajná elektrocentrála na plyn. Ak hľadáš spaľovací motor (mikrokogeneráciu), tak skôr niečo takéto
http://www.viessmann.sk/sk/service/pres ... raxis.html
alebo
http://www.chlazenivlk.cz/download/mchp.pdf
alebo si daj vyhľadať: Cleanergy, WhisperGen
Tu ešte odkaz na prvú časť série článkov o kogenerácii:
http://www.idbjournal.sk/buxus/docs/idb ... 031-33.pdf
Ale najprv si zisti aktuálne ceny, aby Ťa to rýchlo neprešlo :)

S týmto príspevkom autora Adam súhlasil
deko
Adam
 
Príspevky: 217
Registrovaný: Uto 23. Feb 2010 21:48:23
Bydlisko: LV
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 14 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia