Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 6:37:48

Potrebujem vybrat spravny vykon TC vzduch-voda. Tep. straty domu su 4,7kW pri -15°C. (36cm vata strop, 10cm EPS podlaha, 37,5 Ytong, 3skla). Cisto podlahova plocha 124m2. Kurenie bude podlahovkou. Ked beriem do uvahy vlhkost muriva nech je tepelna strata 5kW. Vybral som si TC Mastertherm BA22Z. Zatial bez akumulacnej nadoby a s prepinanim na ohrev TUV do bojlera 300l.
Straty su ratane cez TechCon, a podlahovka mi tam vysla z trubky s priemerom 17mm a vzdialenostami 200, resp. 150mm. Pri teplote VV 40°C. Ja by som dal trubky 20mm vo vzdialenosti 150mm, aby som sa dostal na teplotu VV 35°C (20mm trubka v softwari nie je na vyber).
TC ma pri A-8/W50 este 4,7kW tepelneho vykonu, 1,8 COP. Ale tam uz nie je rozdiel medzi A-8/W50 alebo A-8/W35. Pri A7/W35 ma 8,2kW a COP 4,4.
Ma zmysel davat vykonnejsie TC, aby sa mi posunul bod bivalencie?
Tento typ viem zohnat za velmi dobru cenu a nie su v tom cinske diely.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Štv 12. Máj 2011 8:20:11

- Ta tepelna strata je so stratami vetranim ( rekuepracia ?) ?
- Podla mna nema vyznam davat vykonejsie cerpadlo, pretoze pri tomto type je vzdy problem pri nizkych teplotach.
- Co sda tyka dielov, vacsina TC ma vnutri uplne to iste kompresor od Scroll (pripadne nejakeho japonca) vymeniky SWEP atd. Co je pri vzduch podstatne je vyhotovenie vymenika na primarnej strane. Tam su drasticke rozdiely. Ale aj tu som videl cinana za neskutocnu cenu a majitel si uz par rokov velmi pochvaluje (http://www.nosreti-cerpadla.cz/tepelna- ... bc-13-5-h/). Ja osobne som (zatial) rozhodnuty npr. pre HOTJET.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 8:43:02

Straty su aj s vetranim. Rekuperacia nebude. Kompresor je LG. Mastertherm ma v mojom okoli viac ludi. A cenou sme sa dostali takmer na cenu HotJet. Ale znacky porovnavat nebudem.
Teraz cakam na vyjadrenie od SSE, ci mozem kurit TC. Aby som nekupil TC a potom mi povedia ze ho nemozem zapojit. V projekte sme mali kotol na tuhe palivo.
Ako zaloha bude krb, a Mastertherm ma vstavany elektrokotol.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Štv 12. Máj 2011 9:02:17

Tych 4,7kW pri -15 bez rekuperacie sa mi trochu nezda pri tvojej konstrukcii (straty vetranim odhadujem na nejakych 1,7kW), ale ale mozno mas kompaktnejsi dom ako ja :D. Co sa tyka znacky, pokial sedi cena ako pises nie je ocom diskutovat. SSE Ponukaju dokonca specialnu sadzbu na TC kde je NT az 22h. Myslim, zeby to pri Tvojom odbere nemal byt problem. Pri ziadosti o pripojku si hadam zaskrtol "elektricke vykurovanie".
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 10:39:46

Dom je obycajny obdlznik 9x16m bez pivnic, bez obytneho podkrovia.
Pri ziadosti o pripojku nebolo zaskrtnute policko elektricky, ohrev, lebo sa s nim neuvazovalo. Ale ked zoberiem prikon toho TC 2,6kW, tak to nie je moc.
Len este dobre nadimenzovat tu podlahovku.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Štv 12. Máj 2011 11:04:50

Osobne som podlahovku nedimenzoval. Teda dodavatel ano :D. Ja chcem dat trubky "najhustesie" ako sa da. Cim vacsi vykon tym mensiu si mozem dovolit vstupnu teplotu. To hra pri efektivite TC velku ulohu. Je rozdiel ci TC musi zohrievat vodu na 35 alebo 25C (len priklad).

S týmto príspevkom autora majko súhlasili - 2
Furko, jan45
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 11:22:53

Dnes pojdem za kurenarom, co by mi mal robit kurenie a vodu a pobavim sa s nim o tom. Tiez preberieme aj material trubiek.
Dakujem za nazor.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod MartinH » Štv 12. Máj 2011 13:18:01

sopecmario píše:Potrebujem vybrat spravny vykon TC vzduch-voda.
.......
Zatial bez akumulacnej nadoby.
......
TC ma pri A-8/W50 este 4,7kW tepelneho vykonu
.......
A7/W35 ma 8,2kW a COP 4,4.

Kurit sa bude z TC rovno do podlahovky bez akumulacnej nadoby? Nepozdava sa mi to, lebo kolisanie vykonu takehoto druhu TC je pomerne velke a ked je vyroba tepla vacsia ako odber, kompresor sa rychlo vypne, co vraj nie je dobre pre jeho zivotnost. To sa riesi prave nadrzou alebo regulaciou vykonu na TC (inverter). Neviem, ci spominany typ take nieco ma vo vybave.

Mozno odbocka k nadrzi vyzera na prvy pohlad ako off-topic, ale pri silnejsom TC by bol problem este vyraznejsi. Ak vsak projektant ruci za to, ze aj bez nadrze bude vsetko OK, potom je to ten lepsi pripad. Akumulacna nadrz je totiz komplikacia, ktorej je dobre sa vyhnut, pokial to mozne je.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 14:15:59

O potrebe akumulacnej nadoby som sa bavil z chlapikom, co tepelne cerpadla montuje. Mne vychadza okolo 300l vody v okruhoch. Podla pokynov vyrobcu by malo byt min. 15 nasobne viac vody v okruhu ako je vykon cerpadla. Tak mi to vychadza na 8,2*15=123l. Mne to vychdza skoro 300l. Inverter tam nie je, to uz su ine ceny.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Štv 12. Máj 2011 15:56:53

Na tuto temu som tiez mal debatu s jednym panom na coneco a tiez tvrdil ze ziadnu akumulacku netreba. Inak HOTJET teraz zacal robit vzduch voda s "digital scroll". Ma to vyssi rozsah regulacie a ked to ide naplno nie su ziadne straty alp pri invertore. Je to sice hrdy nazov ale princip regulacie je dost jednoduchy :D http://www.youtube.com/watch?v=Z8UWQwQVxBE.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod MartinH » Štv 12. Máj 2011 16:06:13

sopecmario píše:O potrebe akumulacnej nadoby som sa bavil z chlapikom, co tepelne cerpadla montuje. Mne vychadza okolo 300l vody v okruhoch. Podla pokynov vyrobcu by malo byt min. 15 nasobne viac vody v okruhu ako je vykon cerpadla. Tak mi to vychadza na 8,2*15=123l. Mne to vychdza skoro 300l. Inverter tam nie je, to uz su ine ceny.


Off-topic na uvod:: Ja mam doma inverter! V automatickej pracke mi toci motor bubna :lol:

Projektovat neviem, k presnym litrom sa neviem vyjadrit. Pri prevadzke bez nadrze treba dodrzat, aby stale boli prakticky vsetky okruhy podlahovky otvorene. Cize ziadne zatvaracie hlavice na ventiloch v rozdelovaci. S tym zrejme problem nebude.

Nasiel som vsak teraz este jednu zaujimavu informaciu v podkladoch od Stieblu Eltron. Týka sa reverzného chodu, ked sa rozmrazuje vymennik teplom z vykurovacieho okruhu.Citujem: "Pro zajištění dostatečného množství tepla pro odtávání je nutno použít akumulační nádrž. Odlišná řešení je nutno konzultovat s výrobcem.". Tuto suvislost som si doteraz neuvedomoval. Mam sice TC, ale nie na vzduch.

Ked to teda niekto ozaj znaly odsuhlasil bez nadrze, povazujme to za uzavrete. Ale ak je to len ustne od montaznika, overte si to radsej.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Štv 12. Máj 2011 16:14:11

Zavisi od TC ci ma pre odmrazovanie spiralou, alebo reverzom. Ak reverzom je jasne ze zasobnik byt musi.
Mimochodom ja mam tiez LG Drect Drive :P
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 16:25:01

Z katalogoveho listu: Tepelné čerpadlo BOXAIR se napojuje pomocí izolovaných trubek přímo do otopného systému (plněného nemrznoucí směsí) nebo se zapojí do akumulační nádoby (zapojení, které umožňuje ohřev TUV).
V inom dokumente je pramo napisane, nie je potrebna akumulacna nadoba.
Bavil som sa vcera s chlapikom o zapojeni na TUV. Len sa cez trojcestny ventil vpusti voda do bojlera a zvysi sa teplota vody z cerpadla. Po nahriati sa opat znizi na vykurovaciu teplotu a ventil prepne do podlahovky.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod MartinH » Štv 12. Máj 2011 18:30:01

majko píše:Mimochodom ja mam tiez LG Drect Drive :P


Si lepsi! My mame AEG Lavamat. Nie je "direct", ale inverter ma. Po slovensky je to frekvencny menic.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod sopecmario » Štv 12. Máj 2011 22:01:44

Inverter by si lepsie reguloval prikon kompresora. Ale to uz je o nejake 2tisicky € drahsie. Ten Airbox ma pohon ventilatora DC s regulaciou, tak stale nebude hucat naplno. Kompresor ale pojde v stavoch vypnuty/zapnuty. Aspon tak to chapem ja.
Ten vykon podla vypoctov bude dostatocny s rezervou, a urcite sa to vyuzije v prvych rokoch byvania, ked bude stavba vysychat.
sopecmario
 
Príspevky: 237
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 8:28:02
Bydlisko: PU
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron