Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod kubko333 » Uto 31. Máj 2011 11:14:48

Zdravím,

pripojím sa aj ja do témy, lebo už skôr som sa dopytoval na nejaké skúsenosti s TČ ale moc veľa odoziev nebolo. Vtedy som ešte sníval o zemnom kolektore, ale nezmestil sa na pozemok a vrt už bol nad moje predstavy o cene. Tak som zvolil lacnejšiu (ale menej výkonnú a s kratšou dobou životnosti) alternatívu - TČ vzduch - voda. Tepelné straty domu sú do 6 kw - dúfam, že som sa pri výpočte nesekol :D (120 m2 vykurovaná plocha, porfix 30 + 15 EPS, strop 30 cm, podlaha 10 cm, trojsklá ug 0,6).

Zatiaľ je mojim favoritom DAIKIN ALTHERMA 8 kw - inverter, cenová ponuka s TČ, rozvodmi, elektroinštaláciou a 200 l zásobníkom cca 7.200 evri.

Ale už začínam uvažovať, že by som priplatil a dal aj s chladiacim modulom (cenový rozdiel nie je taký veľký) a spravil to na fancoil, resp. dodávateľ mi navrhol aj možnosť rekuperácie v zime a chladenia v lete, tak teraz čakám na cenovú ponuku a samotný systém, ako sa to rieši, pretože o tom nemám páru (s rekuperáciou som moc nepočítal, ale keď to nebude moc drahé a dá sa to kombinovať s chladením v lete, tak prečo nie). Uvidíme.

Tak to sú zatiaľ moje súčasné predstavy.
Obrázok užívateľa
kubko333
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pia 29. Máj 2009 13:19:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod kubko333 » Uto 31. Máj 2011 11:35:18

Ešte som chcel k tomu napísať, že podlahovka bude z klasických 16 mm trubiek, rozteč 10 cm. Nejaké fundované výpočty som k tomu nerobil, som toho názoru, že pri menšej rozteči bude potrebná nižšia teplota vstupnej vody a pri TČ je COP pri napr. 25 stupňovej vode lepšie ako pri výrobe 30 stupňovej (to som napísal len príklad). Tá hustejšia rozteč bolo odporúčanie kúrenára a nezávisle od neho aj viacerých potencionálnych dodávateľov TČ.

Samotnú návratnosť investície sa ani nesnažím rátať (i keď rátať návratnosť je mojím každodenným chlebom - nie však návrtanosť v stavebníctve), pretože do výpočtu vstupuje faktor ceny, ktorá je dlhodobo nepredvídateľná. Jednoducho povedané, plynári mi nedali inú možnosť, keďže sa zatiaľ nechystajú v danej lokalite budovať plynovod. Elektriku taktiež ešte nemáme, ale snáď už toho roku sa dožijeme. Lebo ináč budem ako v dobe kamennej.

Možno budem vedieť vyrátať návratnosť oproti plynu, ak by to TČ evidovalo množstvo spotrebovanej a vyrobenej energie. Potom by sa jednoducho spotrebovaná energia prekonvertovala na plyn (pri plyne platí spotrebovaná = vyrobená mínus nejaké to čerpadielko, ale to je zanedbateľné). A možno po nejakých 10 rokoch keď TČ dodýcha a vyjde mi že to bolo aspoň také efektívne ako plyn (vrátane investičných nákladov) tak si kúpim ďalšie, alebo ceny už budú také priaznivé, že si budem môcť dovoliť aj to s vrtom.
Obrázok užívateľa
kubko333
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pia 29. Máj 2009 13:19:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Uto 31. Máj 2011 12:33:51

Ak mas NED navratnost nerataj, lebo skoncis pri elektrickom kureni :D. Moj priklad: bungalov rocna spotreba cca 30kWh/m2/rok. Plocha 110m2 znamena rocne 3,3MWh rocne. Preznme to, cena elektriny 0,2 E/kWh predstavuje 660E rocne na vykurovanie. Nech ma TC zem voda priemerny COP 3 to znamena ze usetrim rocne 440 E. Investicia do TC 4200E cerpadlo 1200E kolektor, 5400E dokopy. Velmi hruba navratnost 12 rokov, predpokladana zivotnost cerpadla 12 rokov :D, A to som prikraslil vstupy pre TC. Pri TC vzduch voda, to bude este horsie kedze sa da predpokladat COP tak okolo 2.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod theb » Uto 31. Máj 2011 15:46:56

Trosku je zrejme potrebne poupravit vypocet.
Tepelne cerpadla voda/zem-voda dosahuju COP 4,XX. Ked tam dosadis cislo 4 dostanes aj lepsi vysledok.
Samozrejme nechcem byt puntickar :drink
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 857
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Uto 31. Máj 2011 15:55:28

Dosahuju, na papiery :D Realita pri zem (kolektor nie vrt) voda je 3. Parametre su totiz B0/W35. To znamena, ze su platne za predpokladu, ze solanka ma min 0C. To ale vzhladom na to ako funguje zemny kolektor (a ak sa pripravuje aj TUV), pri bezne nadimenzovanom kolektore nebude v zime skutocnost. Celorocny faktor 3 je realny na zaklade viacerych studii. Pri voda voda je to o inom.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod MartinH » Uto 31. Máj 2011 16:11:27

majko píše:Dosahuju, na papiery :D Realita pri zem (kolektor nie vrt) voda je 3. Parametre su totiz B0/W35. To znamena, ze su platne za predpokladu, ze solanka ma min 0C. To ale vzhladom na to ako funguje zemny kolektor (a ak sa pripravuje aj TUV), pri bezne nadimenzovanom kolektore nebude v zime skutocnost. Celorocny faktor 3 je realny na zaklade viacerych studii. Pri voda voda je to o inom.


Moja stara ale oblubena FAWA studia z roku 2004 uvadza stredny COP 3,7, ale mali v studii iba 8 kusov TC so zemnymi registrami, preto vysledok uvadzaju ako nereprezentativny.

Odvtedy technika pokrocila, COP blizko 4 moze byt celkom realny. Podmienkou je vsak poriadny kolektor a prave poddimenzovanie kolektora (a este viac vrtov) je uplne typicke pre ponuky, kde sa hra na nizku cenu. Zakaznik je tak v konecnom dosledku okradany nizkou ucinnostou.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Str 01. Jún 2011 9:24:57

Problem je trochu inde. Zemny kolektor nie je zdrojom geotermalnej energie ako si vela ludi mysli. Je to len akumulant slnecnej energie. Preto sa v zime vyuziva slnecna energia naakumulovana v lete v zemi. Problem nastane, ked sa TC zacne vyuzivat aj ako zdroj tepla pre TUV. Je to logicke lebo len tak sa vyuzije potencial TC naplno. Lenze pri NED dome je medzi spotrebou na vykurovanie a na TUV daleko mensi rozdiel ako pri beznych domoch. Samozrejme COP pri zohrievani TUV na 50C je tiez niekde uplne inde. Zemny kolektor je ale dimenzovany na nejaky odber, potrebny v zime. Takto sa vsak stane to, ze kedze sa aj v lete odobera pomerne vela energie na TUV, sa nestihne naakumulovat dostatok energie na zimu, co sposobi daleko nizsie teploty solanky. A tym padom je faktor 3 naozaj pri tomto modely realny. Bol pri tej studii aj ohrev TUV ?
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod MartinH » Str 01. Jún 2011 11:42:39

majko píše:Zemny kolektor je ale dimenzovany na nejaky odber, potrebny v zime. Takto sa vsak stane to, ze kedze sa aj v lete odobera pomerne vela energie na TUV, sa nestihne naakumulovat dostatok energie na zimu, co sposobi daleko nizsie teploty solanky. A tym padom je faktor 3 naozaj pri tomto modely realny.

S horsim COP na TUV samozrejme suhlasim, ale inak to stale vidim na chybu navrhu. Sam pises, ze kolektor je inak dimenzovany a inak pouzivany. Technicky by prospelo ohrievat v lete TUV slnkom a prebytky tepla natlacit spat do zeme na zimu, lenze ekonomicky by to bol stratovy podnik.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod majko » Str 01. Jún 2011 12:01:53

MartinH píše: Sam pises, ze kolektor je inak dimenzovany a inak pouzivany
No skus sa zamysliet ako by si ho navrhol ty. Pravdepodobne pouzijes nejaku klasiku typu 3 nasobok vykurovanej plochy, alebo 1,8kW na slinkovy 20m segment. Nevidel som zatial nic co by bolo naozaj prepracovane v tomto ohlade. Drviva vacsina firiem Ti urobi ponuku este aj pod tieto "poucky" . Osobne mam stratu domu cca 4kW pri -15C, cerpadlo bude asi 6kW kolektor bude 800m hadice.
MartinH píše: Technicky by prospelo ohrievat v lete TUV slnkom a prebytky tepla natlacit spat do zeme na zimu, lenze ekonomicky by to bol stratovy podnik.
Ja nieco podobne planujem (ak to technicky a financne pojde). Planujem stropne chladenie, ktore bude chladene primarnym okruhom TC. Tym padom potrebujes na klimu len 2 obehovky a nie beziac kompresor + teplo z domu ukladas bud do zeme, alebo vyrabas s neho TUV.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Dimenzovanie tepelneho cerpadla

Poslaťod MartinH » Str 01. Jún 2011 13:49:17

majko píše:No skus sa zamysliet ako by si ho navrhol ty. Pravdepodobne pouzijes nejaku klasiku typu 3 nasobok vykurovanej plochy, alebo 1,8kW na slinkovy 20m segment. Nevidel som zatial nic co by bolo naozaj prepracovane v tomto ohlade. Drviva vacsina firiem Ti urobi ponuku este aj pod tieto "poucky" . Osobne mam stratu domu cca 4kW pri -15C, cerpadlo bude asi 6kW kolektor bude 800m hadice.


No, vo vrtoch sa vyznam viac.

Poucky su dve: Watty na jednotkovy usek a celkovy rocny pocet hodin prevadzky. Prve cislo hovori, akym tempom sa moze odoberat teplo a druhe cislo hovori, kolko hodin sa takto energia moze odoberat, kym sa jej rocny pridel neminie. Pre vrty je to 30 az 70W/m podla geologie a 1800 az max. 2400 hodin rocne. Myslim, ze pre kolektory sa da postupovat obdobne, 15 az 40W /m2 a rovnaky pocet hodin. Pri rozumnych vstupoch by nemalo robit problem to pri projektovani prepocitat.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Predchádzajúci

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron