Dat prievlak na udrzanie krovu?

Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod emkac » Pia 21. Aug 2009 22:19:41

Som prave u troodona a riesime jeden problem.
Ma projekt, kde mu projektant navrhol dom ako na obrazku c. 1.



Problem je, ze uz ma steny postavene, ide robit veniec, ale vsetci mu hovoria, ze musi spravit v tom mieste nad terasou zelezobetonovy prievlak, aby tie tehlove stlpy spevnil.
Tie dva stlpy su v zasade volne polozene na betone, su z plnej tehly, cize pevnostne (na bocny pohyb) nic moc.
Radia mu, aby tym prievlakom spojil vsetky stlpy s vencom.
Lenze on to z estetickeho hladiska nechce. Je to nutne?
Lebo takto to ma vyzerat, s "prekladom resp. vencom" by to bolo skarede.

Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat




Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod esde » Pon 24. Aug 2009 11:22:00

Prievlak ako aj preklad sa da urobit aj z dreva, t.j. sucast krovu.
Je to vsak narocnejsie na vypocet, preto to vsetci nahradzuju zelezobetonom, co by bola skoda.

S drevom to casto vychadza omnoho subtilnejsie, o estetike nehovoriac.

T.j. mozno bude nutne upravit predlzene pomurnice, vlastne uz vaznice a krokvy nad terasou.

BTW nemozem si odpustit poznamku o neuveritelnej a nic neprinasajucej komplikovanosti. Ak to bude naozaj priznany krov ako podla obrazku, sance na slusny vysledok odhadujem velmi nizko. Uz len rozna hustota krokiev napravo od stlpa, nad obytnymi miestnostami dava tusit, ze projektant mal pri navrhu asi "dobru naladu". Presah strechy nad poslednou krokvou nad terasou v nakreslenej podobe znamena uplne zbytocne zvysene naklady na udrzbu (oslahavanie stitovej dosky vetrom a dazdom). Bohuzial, vsetko je v ramci sucasnych "standardov".
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod quark » Pon 24. Aug 2009 11:33:22

a čo tak tie stĺpi spraviť zo železobetonu a obložiť vzor tehla?
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod MiroM » Pon 24. Aug 2009 12:07:10

Ci panecku, to je pomerne komplikovana strecha. Nechcel by som byt tesarom, a ani pokladacom :(
Tramom by som urcite spojil ten stlp v rohu, aby za 1.) bol kotveny proti vyboceniu a za 2.)Pomurnica by lezala na betone. Bez toho tramu by musela byt pomurnica dimenzovana vo vacsom priereze ako je na ostatnej casti domu. Ako tak pozeram, tak ten druhy stlp drzi iba zvisly dreveny tram, tam budu bocne sily zanedbatelne, ale aj tak by som viedol stredom stlpa vystuz kotvenu dole do betonu. Teda plnu tehlu ukladat tak, aby v strede vzniklo miesto pre vystuz a beton. Alebo to vysalovat alebo pouzit stvorcove stratene debnenie, moznosti je vela.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod emkac » Pon 24. Aug 2009 12:22:40

Troodon mi povedal, ze tie stlpy uz stoja. Cize upravy do nich uz nie su mozne. Jedine ze by ich komplet rozobral, co nechce.
Takze to chce riesit nejako dodatocne.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod troodon » Pon 24. Aug 2009 23:01:15

chlapci vidim ze sa dobre zabavate ,pisete ze je vela moznosti ale nijake ste nenavrhli okrem ukotvenia stlpov.to napadlo aj mna chcem pouzit kotevne sroby 12 4kusy pre kazdy pilier na ktory navarim roxor 12 a prenesiem to na vrch piliera kde to zaarmujem a zabetonujem.prierez pomurnice je 140na 160a vaznice nad terasou je 140na 200.Je to dostacujuce? alebo dat vacsiu dimenziu? Inac rozostup krokiev je 950 len zaterasou je 800 potom je zas po 950.
troodon
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Uto 17. Mar 2009 21:32:56
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod esde » Uto 25. Aug 2009 9:07:07

Ale moznosti tu boli vymenovane.
Predlzenu pomurnicu pevne ukotvit v oboch stlpoch.
Upevnenie vaznice nad hornym stlpom zmenit, minimalne pridat pasik aj na druhu stranu (to by bolo vhodne aj bez tychto problemov).
Minimalne nad terasou pouzit Ondrejske krize.
Na upevnenie krokiev do pomurnice a vaznice aspon nad terasou pouzit skrutky namiesto klincov.
Na krokvu medzi stlpmi vybrat ten najlepsi kus zo vsetkych.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod sigma » Uto 25. Aug 2009 9:36:05

Najlacnejsie (aj do buducnosti) bude rozobrat tie stlpy. Ten projektant to musel niekde napisat, ze stlpy su zo ZB.
Jedine ZB stlp dokaze odolat pohybom takej "volnej" stresnej konstrukcie.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod MiroM » Uto 25. Aug 2009 11:58:45

troodon píše:chlapci vidim ze sa dobre zabavate ,pisete ze je vela moznosti ale nijake ste nenavrhli okrem ukotvenia stlpov.to napadlo aj mna chcem pouzit kotevne sroby 12 4kusy pre kazdy pilier na ktory navarim roxor 12 a prenesiem to na vrch piliera kde to zaarmujem a zabetonujem.prierez pomurnice je 140na 160a vaznice nad terasou je 140na 200.Je to dostacujuce? alebo dat vacsiu dimenziu? Inac rozostup krokiev je 950 len zaterasou je 800 potom je zas po 950.

Asi si to myslel na mna. Mas pocit, ze som sa zabaval na tvojom probleme? To neni sranda a v prenesenom zmysle, ide o zivot (ked sa na teba zruti cast strechy spolu s 1500kg stlpikom). Ak uz mas stlpy postavene, tak tam urob jednoducho vence. Salovaniu sa v tomto pripade nevyhnes. Ak chces mat otvoreny ten vstup az po strechu, tak urob aspon ten veniec pod pomurnicou, samozrejme veniec musi byt pokracovanim venca nad murom , aby to bolo previazane. Ten druhy stlp aspon nejako ukotvi. Neporadim ako, takto od stola sa neda poradit.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod troodon » Uto 25. Aug 2009 21:52:57

Sigma praveze nenapisal napisal- nosne piliere sa vyhotovia z licovej tehly Ibstok na maltu quik mix atd. takze ziadne betonove piliere ale tehla a ziadne kotvenie akurat co som zmenil je ze som dal obycajnu palenu tehlu 30 na30 miesto projektovanych 40na 40 a to ztoho dovodu ze som zmenil obvodove murivo z 44na 30
troodon
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Uto 17. Mar 2009 21:32:56
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod troodon » Uto 25. Aug 2009 22:53:41

chalani mislim ze mam len 2 moznosti:
1.bud ponecham uz existujuce piliere z palenej tehly a prepojim ich prievlakmi.ako nevyhodu tohto riesenia povazujem estetiku tohto riesenia a dalej tepelny most ktory budem mat v obyvacke a detskej izbe ako vyhodu povazujem pevnost tohto prevedenia.
2.alebo ich zburam a nahradim ich ZB.problem je ze pod stlpmi mam izolaciu fatrafol ak je neodstranim a postavim na nu pilier zo ZB bude to podstate to iste akurat bude pilier tazsi.Takze budem musiet vyrezat hydroizolaciu navrtat diery a pouzit chemicke kotvy.Otazka znie ako hlboko musim navrtat ,kolko roxorov pouzit na jeden pilera aky priemer alebo staci len narazit roxor do betonu?pilere potom spojit vaznicami a vystuzit ako esde pisal.Chcem sa spitat co su to ondrejske krize?
ako tak premyslam tak krov nad terasov nebude mat problemy len pohybom do strany ale aj vztlakom ak sa vietor oprie pod krov nad terasov zvyhne ho kedze pilere nie su ukotvene dolame vaznicu a bum bac a je to vprdeli.
takze ktora varianta je mensie zlo? ktoru by ste mi odporucali.Alebo zmenit krov?
Inac ten krov bol inak rieseni ,nad terasou bola zb deka .nebol na dome priznani krov ale to bolo za rovno omietnute.taka bola dohoda.V sucasnej podobe sa mi projekt dostal az pri preberani a na moju atazku preco to zmenil mi odpovedal ze to vyzeralo jak mastal a v obyvacke bude tma a ja som to akceptoval kedze projekty boli uz hotove.
troodon
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Uto 17. Mar 2009 21:32:56
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod sigma » Str 26. Aug 2009 8:22:40

Ad 2: Kvalitny stlp potrebuje kvalitny zaklad. Je zaklad dostatocny? Nie je stary, zvetrany (najaky povodny?!?) Podla odhadovanej vysky by som ja dal 40x40 pilier. Pre istotu. + "Nejake zelezo" fi 12 x 4 v kuse.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod MiroM » Str 26. Aug 2009 9:15:27

troodon píše:chalani mislim ze mam len 2 moznosti:
1.bud ponecham uz existujuce piliere z palenej tehly a prepojim ich prievlakmi.ako nevyhodu tohto riesenia povazujem estetiku tohto riesenia a dalej tepelny most ktory budem mat v obyvacke a detskej izbe ako vyhodu povazujem pevnost tohto prevedenia.
2.alebo ich zburam a nahradim ich ZB.problem je ze pod stlpmi mam izolaciu fatrafol ak je neodstranim a postavim na nu pilier zo ZB bude to podstate to iste akurat bude pilier tazsi.Takze budem musiet vyrezat hydroizolaciu navrtat diery a pouzit chemicke kotvy.Otazka znie ako hlboko musim navrtat ,kolko roxorov pouzit na jeden pilera aky priemer alebo staci len narazit roxor do betonu?pilere potom spojit vaznicami a vystuzit ako esde pisal.Chcem sa spitat co su to ondrejske krize?
ako tak premyslam tak krov nad terasov nebude mat problemy len pohybom do strany ale aj vztlakom ak sa vietor oprie pod krov nad terasov zvyhne ho kedze pilere nie su ukotvene dolame vaznicu a bum bac a je to vprdeli.
takze ktora varianta je mensie zlo? ktoru by ste mi odporucali.Alebo zmenit krov?
Inac ten krov bol inak rieseni ,nad terasou bola zb deka .nebol na dome priznani krov ale to bolo za rovno omietnute.taka bola dohoda.V sucasnej podobe sa mi projekt dostal az pri preberani a na moju atazku preco to zmenil mi odpovedal ze to vyzeralo jak mastal a v obyvacke bude tma a ja som to akceptoval kedze projekty boli uz hotove.


Ak spravis ZB stlpy a nemas vypustene "zelezo" spod zakladu pod stlpikmi, tak sa velmi nezmeni oproti riesenie s plnymi tehlami. Chemicke kotvy by si musel dat riadne hlboko a pouzit dostatocny pocet - netrufam si odhadnut kolko ks.
Jednoznacne teda odporucam urobit tramy ako pokracovanie venca. Tram samozrejme oblepis EPS, resp. XPS aspon hrubky 5cm. Aby nebol potom tram velmi masivny, mozes ho urobit s o nieco mensim prierezom ako mas veniec - zalezi vsak aky prierez ma veniec. Ten druhy tram by zlepsil statiku toho stredneho stlpu, ale nie je tak smrtelne dolezity, ako ten pod pomurnicou. Ten tram bude dostatocny na to, aby zabezpecil stlp proti vyboceniu do stran a zaroven tvoril oporu pomurnice.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod borko » Str 26. Aug 2009 9:27:57

Zdar...tiez mam na projekte stlp na terase chyteny vencom a nepride mi to ako esteticka vada. Co myslite?
Prílohy
borko
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pon 16. Mar 2009 10:08:24
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Dat prievlak na udrzanie krovu?

Poslaťod troodon » Str 26. Aug 2009 22:02:11

zaklad neni zvetraly je dostatocne mohutny ,vyska zakladu pod pilierama je 1,8m aj s dekou spodnej casti je patka o rozmeroch 1na1m prepojeny zo zakladovymi pasmi a pospajany zo zakladmi z domom hrubka zakladov je 0,6 m poctivo zasalovany zadne salovacie tvarnice .v zakladoch su napichane 10roxory v zvislom smere v dvoch radoch po 0,5 m v deke zohnutych a previazanimi s kari sietou 8 oka150 na 150 v celej zb doske, prekritie sieti je 30cm a vrohoch dosky je kari siet zosilnena 2 prutmi 10roxorov zohnutich 1m na kazdu stranu.teraz ma napadlo zhodit piliere vysramovat deku pod pilierom a napojit sa na vystuz v deke a vypustit zelezo do piliera a dosku znova zabetonovat anasledne vybetonovat pilier .to by bolo riesenie aj ked sramovanie medzi zelezami nebude sranda.
troodon
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Uto 17. Mar 2009 21:32:56
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat




Ďalší

Späť na Strecha, podkrovie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron