Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Štv 08. Jan 2009 6:33:03

Zdravim.
Chcem sa opytat ci sa nieco pouziva na vnutornu cast zakladou ako zateplenie oznacene na obrazku cervenou farbou.Nieje v tej casti ziaden unik tepla.Mozno je to hlupa otazka iba sa chcem informovat tento rok zacinam staviat.Ak sa nic nepouziva preco sa potom zatepluje vonkajsia cast zakladov na obrazku modrou.To zltou farbou je podlahove zateplenie.Iba chcem vediet ak je dom polozeny priamo na zemi (nieje podpivniceny) netaha chlad od spodu smerom na obvodovu stenu ktora moze byt studena.Ano ci nie?Dakujem
Prílohy
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod MiroM » Štv 08. Jan 2009 8:56:45

Z coho budes mat obvodove murivo? Stavas pasiv? Z vonkajsej strany sa zaklady zatepluju preto, pretoze vonkajsia teplota byva pod bodom mrazu, kdezto pod domom pod bodom mrazu teplota nebude nikdy. Pri NED by som zateplil zaklady z vonkajsej strany, z vnutornej nie. Ja som staval z ytongu,takze zateplenie zakladov postacovalo a samotnu patu muriva som neriesil. Pokial vsak stavas povedzme z BST, alebo VP tehly, tak by bolo vhodne odizolovat aj patu muriva. Niekto zalozi dom na ytongu, niekto povie, ze ytong saje vlhkost a zalozi dom na penoskle.
Najprv si ujasni z coho ides stavat a potom treba riesit zateplenie zakladov a paty muriva. Na tento detail sa da krasne vyuzit soft Area, kde sa daju modelovat teplotne polia a tepelne toky pri roznych kombinaciach zateplenia. Na livingu to tusim niekto modeloval pre rozne kombinacie zateplenia.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Štv 08. Jan 2009 9:39:31

Staviat budem z porotherm asi 25cm+15cm eps
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod esde » Štv 08. Jan 2009 12:04:14

Ano cervena cast sa pouziva na zateplenie paty muru. Co a v akom rozmere, to rozhodne vypocet a penazenka.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod MiroM » Štv 08. Jan 2009 12:23:03

esde píše:Ano cervena cast sa pouziva na zateplenie paty muru. Co a v akom rozmere, to rozhodne vypocet a penazenka.

To urcite nie, to zateplenie ako to nakreslil by nemalo dostatocny efekt, ved stale by bol tepelny most cez beton/salovacie tvarnice. Zateplenie samotnej paty muriva je omnoho efektivnejsie.
Podla udajov vsak autor prispevku stavia nieco na urovni NED a pri dostatocnom zatepleni podlahy a samotnych pasov, by cez patu muriva neboli nejake extremne straty (v NED akceptovatelne), pripadne by bolo mozne nasypat do dutin tehly v prvom rade perlit, ktory ma tepelnu vodivost blizku ytongu. Alebo zalozit dom na ytongu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Štv 08. Jan 2009 12:41:40

Takze ak bude stavba z ytongu takze je to uplne zbytocne a ak z porotherm tak staci ten prvy rad vyplnit a bude to ok.Tak dakujem.A je lepsie staviat z ytongu alebo porothermu ja som sa us rozhodol davam prednost tehle predsa je len pevnejsia,ytong sa mi zda dost krehky ak potreujes nieco tahsie upevnit na stenu ale v tlaku ma dost dobru pevnost,ale toto us nepatry do tejto sekcie.Este raz dakujem.
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod MiroM » Štv 08. Jan 2009 12:47:14

mano212 píše:Takze ak bude stavba z ytongu takze je to uplne zbytocne a ak z porotherm tak staci ten prvy rad vyplnit a bude to ok.Tak dakujem.A je lepsie staviat z ytongu alebo porothermu ja som sa us rozhodol davam prednost tehle predsa je len pevnejsia,ytong sa mi zda dost krehky ak potreujes nieco tahsie upevnit na stenu ale v tlaku ma dost dobru pevnost,ale toto us nepatry do tejto sekcie.Este raz dakujem.


Na toto sa neda jednoznacne odpovedat co je lepsie. Oba materialy maju svoje vyhody aj nevyhody. Treba prestudovat diskusne fora, diskusii je o tom bohate.
Co sa tyka upevnenia predmetov. A myslis, ze do tehly sa upevnuju predmety v pohode? Ved tieto nove tehly su krehke ako vazy a lahko sa zbortia vnutorne steny. Na vsetko vsak existuju kotviace hmozdiny pre oba materialy.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod esde » Štv 08. Jan 2009 13:24:30

>To urcite nie, to zateplenie ako to nakreslil by nemalo dostatocny efekt, ved stale by bol tepelny most cez beton/salovacie tvarnice

O tom rozhodne az vypocet. Spravne by mal ist EPS (ale pravdepodobne az XPS) pod cely podkladny beton a zaklady zateplene az po zakladovu skaru. Ale penazenka nepusti a tak ludia musia zvolit kompromis. A uvedene riesenie (zateplenie obvodoveho pasu) je jednym z nich. Ano, zostane tepelny most do zakladovej skary a to je prave miesto na vypocet, kolko W cez dane miesto unika.

Ak sa teda mano nerozhodne na radikalne riesenie a nezalozi dom na doske polozenej na XPS. Ale vo svojom okoli poznam len jedineho takeho uchyla, seba. Je to sice lacnejsie ale tie nervy...
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Štv 08. Jan 2009 14:33:24

mano212 píše:Takze ak bude stavba z ytongu takze je to uplne zbytocne a ak z porotherm tak staci ten prvy rad vyplnit a bude to ok.Tak dakujem.A je lepsie staviat z ytongu alebo porothermu ja som sa us rozhodol davam prednost tehle predsa je len pevnejsia,ytong sa mi zda dost krehky ak potreujes nieco tahsie upevnit na stenu ale v tlaku ma dost dobru pevnost,ale toto us nepatry do tejto sekcie.Este raz dakujem.

ci Ytong ci tehla je otazkou priorit a poznania kladov a zaporov jednotlivych materialov, a prave tu mate medzery kedze uvadzate ze Ytong je dost krehky (a teda tehla je menj krehkejsia) a co sa tyka upevnenia detto ... doplnte si tieto medzery aby ste sa rozhodovali na zaklade korektnych udajov ... nastavte si to co pozadyujete a podla toho vyberajte material (info k nemu ceropajte ale z relevantnych zdrojov)

inac tato tema sa mi paci (ak budem mat pozemok) tak mam toto bude zaujimat a iste aj toto si namodelujem v softe aby som vedel kde je "sever"
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Štv 08. Jan 2009 14:46:59

MiroM píše:
esde píše:Ano cervena cast sa pouziva na zateplenie paty muru. Co a v akom rozmere, to rozhodne vypocet a penazenka.

To urcite nie, to zateplenie ako to nakreslil by nemalo dostatocny efekt, ved stale by bol tepelny most cez beton/salovacie tvarnice. Zateplenie samotnej paty muriva je omnoho efektivnejsie.
Podla udajov vsak autor prispevku stavia nieco na urovni NED a pri dostatocnom zatepleni podlahy a samotnych pasov, by cez patu muriva neboli nejake extremne straty (v NED akceptovatelne), pripadne by bolo mozne nasypat do dutin tehly v prvom rade perlit, ktory ma tepelnu vodivost blizku ytongu. Alebo zalozit dom na ytongu.

kazde zateplenie ma efekt otazne je aky a ako esde napisal az model resp vypocet ukaze aky fo ma efekt kolko W tadial tecie ... tepelny most od zakladoveho lozka (pasku) ostava avsak znizuje sa efekt ochdzovania rohov obvodoveho muriva od dosky aj od zakladoveho pasu a tym padom sa zlepsuju tepelnotechnicke parametre pri rohoch a pate obvodoveho muriva. Zateplenie samotnej paty muriva tam na obrazku je ...
Mozno autor ma dotiahnute ine detaily a riesi tento (neviem, nepoznam) avsak mozno robi prave FMEA-u aby vedel co ma zmysel a co uz nema (ekonomicky a ine).
Riesenie vysypania prveho radu perlitom mi nepride ako najvhodnejsie riesenie to je uz iba take platanie a naparava chyby, lepsie je tomu preijst a inac odizolovat patu (penosklo?, ulozenie dosky na XPS-esde a ini) ale tiez vediet kolko W tadial tecie a podla toho aj k tomuto pristupovat
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod Majo 2 » Štv 08. Jan 2009 14:54:35

Tak porotherm 25 P+D až taký krehký nie je ako modernejšie tehly.
Pokiaľ sa nestavia PD tak by som izoláciu pod doskou neriešil, ale rád by som videl vzorový výpočet .
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Štv 08. Jan 2009 15:09:23

Taky jsem si to dřív myslel, jenže vtip je v tom, že právě perlit nahradí vzduch(a vzduch je dobrý izolant, když se nehýbe). Ale díky anizotropii(způsobené cirkulací vzduchu v dutině) i ten vzduch retelativně špatně izoluje.
Proto ve svislém směru při vysypání perlitem dochází k nárustu tepelného odporu celé cihly s perlitem cca 5x - a o to tu jde(dle Heluzu u 44cihly je ve svislém směru vodivost lambda 0,159W/mK s perlitem a 0,674W/mK bez perlitu)
Toto som nasiel na jednom ceskom fore
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Štv 08. Jan 2009 15:12:55

a ake honoty ma penosklo som tiez nasiel chyba je v tom ze je fakt desat krat drahsie ako perlit pozeral som cenik.tu su hodnoty penoskla
Pěnosklo má 0,049W/mK. Pěnosklo přeruší tepelný most cca 3x lépe než perlitem vysypaná cihla. Údaje Heluzu navíc budou počítány za optimálních podmínek. Pokud vezmu 44cihlu s určitou kondenzací (rosný bod někde uvnitř vznikne), bude vodivost mnohem větší. Osobně bych ze 44 vůbec nestavěl. Volil bych od začátku lepší materiál
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Štv 08. Jan 2009 15:20:24

Majo 2 píše:Tak porotherm 25 P+D až taký krehký nie je ako modernejšie tehly.
Pokiaľ sa nestavia PD tak by som izoláciu pod doskou neriešil, ale rád by som videl vzorový výpočet .

praveze az vypocet ukaze ci to treba riesit ci nie, opacne to nejde ze nerieste a ukazte vypocet takto to nefunguje, teda funguje ale nieje to spravna cesta a skor ci neskor vediet k problemom ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod Majo 2 » Štv 08. Jan 2009 15:37:36

Vzduch v úzkej dutine sám o sebe cirkuluje málo a pokiaľ je dole studený a vyššie teplý tak ešte menej.
Možno si to v Heluze poplietli pri meraní z prievanom v dutinách.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron