Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Štv 08. Jan 2009 15:38:34

mano212 píše:Taky jsem si to dřív myslel, jenže vtip je v tom, že právě perlit nahradí vzduch(a vzduch je dobrý izolant, když se nehýbe). Ale díky anizotropii(způsobené cirkulací vzduchu v dutině) i ten vzduch retelativně špatně izoluje.
Proto ve svislém směru při vysypání perlitem dochází k nárustu tepelného odporu celé cihly s perlitem cca 5x - a o to tu jde(dle Heluzu u 44cihly je ve svislém směru vodivost lambda 0,159W/mK s perlitem a 0,674W/mK bez perlitu)
Toto som nasiel na jednom ceskom fore

to su len cisla ktore sice nieco napovedia a v tomto pripade napovedia to ze je tam cca 5nasobne zlepsenie vo zvislom smere ale treba to porovnat s inymi materialmi, napr ake hodnoty dosahuje ytong v danom smere, aby ste vedeli porovnavat, pretoze porovnavate iba najhorsie varianty 44 tehly verzus 44 tehly s perlitom a vidite iba 5nasobne hodnoty :shock: a potom to cenovo zrovnavate s penosklom v dalsom prispevku, :o ale existuju aj ine materialy takze ak uz porovnavat tak komplexne pretoze cim viacej viete tym lepsie sa mozte rozhodnut :idea:
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat




Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Štv 08. Jan 2009 15:43:09

mano212 píše:a ake honoty ma penosklo som tiez nasiel chyba je v tom ze je fakt desat krat drahsie ako perlit pozeral som cenik.tu su hodnoty penoskla
Pěnosklo má 0,049W/mK. Pěnosklo přeruší tepelný most cca 3x lépe než perlitem vysypaná cihla. Údaje Heluzu navíc budou počítány za optimálních podmínek. Pokud vezmu 44cihlu s určitou kondenzací (rosný bod někde uvnitř vznikne), bude vodivost mnohem větší. Osobně bych ze 44 vůbec nestavěl. Volil bych od začátku lepší materiál

toto je uz lepsia uvaha, avsak ... aj tehla 25 (so zateplenim) nebude dosahovat samotna laboratorne hodnoty, ale hodnoty pri relanej vlhkosti (a rosny bod s tym nema nic spolocne).
Ako som uz pisal treba si to namodelovat aby ste vedeli kolko W Vam tadial potecie a zistite ci to ma ekonomicky zmysel toto riesit (podla ceny riesenia), vsetko ostatne je len diskusia ale bez cisel len na zaklade pocul som ... a teda nevedie k relevantnym zever ale len k predpokladom
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod MiroM » Pia 09. Jan 2009 0:47:18

esde píše: Spravne by mal ist EPS (ale pravdepodobne az XPS) pod cely podkladny beton a zaklady zateplene az po zakladovu skaru.

Toto urcite nie je spravne. Co by sa tym dosiahlo nic? XPS pod podkladnym betonom by len suploval podlahovu izolaciu. Tepelny tok a teda straty patou by to uz neovplyvnilo.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod MiroM » Pia 09. Jan 2009 0:52:49

Majo 2 píše:Vzduch v úzkej dutine sám o sebe cirkuluje málo a pokiaľ je dole studený a vyššie teplý tak ešte menej.
Možno si to v Heluze poplietli pri meraní z prievanom v dutinách.


Tehla je anizotropny material a vo zvislom smere vedie teplo ovela lepsie ako vo vodorovnom smere, preto som radil vysypat dutiny perlitom.

mano212 píše:a ake honoty ma penosklo som tiez nasiel chyba je v tom ze je fakt desat krat drahsie ako perlit pozeral som cenik.tu su hodnoty penoskla
Pěnosklo má 0,049W/mK. Pěnosklo přeruší tepelný most cca 3x lépe než perlitem vysypaná cihla. Údaje Heluzu navíc budou počítány za optimálních podmínek. Pokud vezmu 44cihlu s určitou kondenzací (rosný bod někde uvnitř vznikne), bude vodivost mnohem větší. Osobně bych ze 44 vůbec nestavěl. Volil bych od začátku lepší materiál

Pokial sa nebojis vlhkosti, tak zaloz dom na ytongu a mas vyriesenu izolaciu paty muriva. A R bude take ako pri penoskle, penosklo sa dava v hrubkach cca 10-15cm a ytong ma na vysku 25.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Pia 09. Jan 2009 9:59:19

MiroM píše:
Majo 2 píše:Vzduch v úzkej dutine sám o sebe cirkuluje málo a pokiaľ je dole studený a vyššie teplý tak ešte menej.
Možno si to v Heluze poplietli pri meraní z prievanom v dutinách.


Tehla je anizotropny material a vo zvislom smere vedie teplo ovela lepsie ako vo vodorovnom smere, preto som radil vysypat dutiny perlitom.


to sice pomoze ale problem neodstrani len znizuje jeho vplyv, problemom vsak treba predchadzat a nie znizovat ich vplyvy ... takze bud riesit nosne casti pouzitim inych materialov (nie tehlu s perlitom) ale napr Ytong ci pod tehlu dat penosklo, alebo riesit problem paty tak ze dom zalozit ceny na XPS cim odpadaju straty od podlahy a paty (ta tam uz nebude), ale nie polovicato perlitom ....


MiroM píše:
mano212 píše:a ake honoty ma penosklo som tiez nasiel chyba je v tom ze je fakt desat krat drahsie ako perlit pozeral som cenik.tu su hodnoty penoskla
Pěnosklo má 0,049W/mK. Pěnosklo přeruší tepelný most cca 3x lépe než perlitem vysypaná cihla. Údaje Heluzu navíc budou počítány za optimálních podmínek. Pokud vezmu 44cihlu s určitou kondenzací (rosný bod někde uvnitř vznikne), bude vodivost mnohem větší. Osobně bych ze 44 vůbec nestavěl. Volil bych od začátku lepší materiál

Pokial sa nebojis vlhkosti, tak zaloz dom na ytongu a mas vyriesenu izolaciu paty muriva. A R bude take ako pri penoskle, penosklo sa dava v hrubkach cca 10-15cm a ytong ma na vysku 25.

Prave tu je dalsi problem netreba sa bat treba o tom nieco vediet nastudovat a podla toho sa zariadit, teda bud tam ta vlhkost bude alebo nebude, ale nie to ze sa bat a riesit nieco co vobec netreba, kde by sme sa dostali ak by sme nevedeli ale bali sa a zaklady spravili 2 take vysoke a siroke (lebo sa bojime ci to unesie) a tym padom tam nalejeme peniaze do zeme do betonu celkom zbytocne, alebo by sme sa bali ze staticky obvodove murivo neunesie dvojpodlazny dom na 20cm Ytongu tak dame aspon 30cm (namiesto toho aby sme pouzili staticky prepocet ktory nam ukaze ze takyto dom unesie aj 17,5cm Ytong) ale mi sa bojime a dame 30cm) a pod ...

rieseniem je zistit kolko W tadial tecie a potom hladat riesenia a nie reisit nieco co nevieme ako velmi prispieva k stratam a inde nam unikaju zdanlive "detaily"
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod MiroM » Pia 09. Jan 2009 11:08:27

fabka2004 píše:Prave tu je dalsi problem netreba sa bat treba o tom nieco vediet nastudovat a podla toho sa zariadit, teda bud tam ta vlhkost bude alebo nebude, ale nie to ze sa bat a riesit nieco co vobec netreba, kde by sme sa dostali ak by sme nevedeli ale bali sa a zaklady spravili 2 take vysoke a siroke (lebo sa bojime ci to unesie) a tym padom tam nalejeme peniaze do zeme do betonu celkom zbytocne, alebo by sme sa bali ze staticky obvodove murivo neunesie dvojpodlazny dom na 20cm Ytongu tak dame aspon 30cm (namiesto toho aby sme pouzili staticky prepocet ktory nam ukaze ze takyto dom unesie aj 17,5cm Ytong) ale mi sa bojime a dame 30cm) a pod ...

rieseniem je zistit kolko W tadial tecie a potom hladat riesenia a nie reisit nieco co nevieme ako velmi prispieva k stratam a inde nam unikaju zdanlive "detaily"


Nechcel som mu to exaktne povedat, aby tam dal ytong. Lebo mnoho ludi ytong nema rado kvoli jeho nasiakavosti , akoby ten ytong vodu pritahoval. Ved ked je to odizolovane, ziadna vlhkost tam nebude.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Pia 09. Jan 2009 11:18:44

2 MiroM: mas velmi dobre a uzitocne navrhy rady a pripomienky ... ja som len chcel poukazat na cestu ako na to ... inac plne suhlasim
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mendo » Str 03. Jún 2009 21:57:06

Zaujal ma tento prispevok tak posuvam, riesil niekto konkretne vypocty? vkam rozsahu sa oplati zateplit zaklady prip. vysipanie 1.radu perlitom a pod..
mendo
 
Príspevky: 813
Registrovaný: Štv 07. Máj 2009 7:55:05
Bydlisko: Trenchtown
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 36 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod sigma » Štv 04. Jún 2009 8:13:11

MiroM píše:Tehla je anizotropny material a vo zvislom smere vedie teplo ovela lepsie ako vo vodorovnom smere, preto som radil vysypat dutiny perlitom.
Aj z toho dôvodu, že perlit zabráni vyplneniu tehly maltou (ako to byva často na stavbách).
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod caki » Pia 05. Mar 2010 14:06:27

moj projektant mi este skor navrhol nieco taketo (ak som ho dobre pochopil :) )

<vysvetlivky>:
siva - beton (zakladove pasy, doska aj ochranna vrstva HI, roznasacia vrstva nad xps)
ruzova - xps
cervena - HI

odpadlo by zateplenie zakladovych pasov z vonkasjej aj vnutornej strany a pri zatepleni fasady by to bolo aj bez tepelnych mostov. Len neviem ake hrubky tych betonovych dosiek by mali byt.Co vy na to?
Prílohy
xps pod zaklady.JPG
xps pod zaklady.JPG (6.67 KiB) Zobrazené 2676 krát
caki
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Str 10. Feb 2010 12:47:38
Bydlisko: bude v okoli PO
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Pia 05. Mar 2010 15:15:08

caki píše:moj projektant mi este skor navrhol nieco taketo (ak som ho dobre pochopil :) )

<vysvetlivky>:
siva - beton (zakladove pasy, doska aj ochranna vrstva HI, roznasacia vrstva nad xps)
ruzova - xps
cervena - HI

odpadlo by zateplenie zakladovych pasov z vonkasjej aj vnutornej strany a pri zatepleni fasady by to bolo aj bez tepelnych mostov. Len neviem ake hrubky tych betonovych dosiek by mali byt.Co vy na to?

Cau Caki ja niesom na tomto fore ako radca,ale ja osobne by som neuvazoval postavit celu vahu domu na XPSko ved stavba ma svoju vahu a XPS ma aj svoju nosnost a pochybujem ze je az taka vysoka.Ved na to pojdu potom mury ciii?Ak som to dobre pochopil.Asi tu niekde pojde tehla alebo neaky inny material.
xps pod zaklady.JPG
xps pod zaklady.JPG (7.06 KiB) Zobrazené 2672 krát
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod caki » Pia 05. Mar 2010 16:38:49

mano212 píše:Ved na to pojdu potom mury ciii?Ak som to dobre pochopil.Asi tu niekde pojde tehla alebo neaky inny material.


ano tak to myslim. Kvoli tomu som pisal ze neviem aka hrubka betonovych dosiek by mala byta nad aj pod XPS. Ja planujem 25 cm tehlu obvodovu.

nieco podobne je aj tu: http://www.sgsb.de/img/galerie/neuhausen/neuhausen11.jpg
caki
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Str 10. Feb 2010 12:47:38
Bydlisko: bude v okoli PO
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod mano212 » Pia 05. Mar 2010 17:18:47

To su nemci,bohvie ake materialy pouzili a ten beton na tej doske isto nebude neaka dvaciatka ako sa bezne u nas pouziva.A ako tak pozeram tak pod XPSkom ma iba strkove lozko potom XPS a ten salung uz nieje bohvieaky vysoky odhadom asi nieco okolo 15cm.Ja osobne by som to musel mat neako vysvetlene,inac by som do toho nesiel.Ale ako som uz pisal ja na tomto fore iba zbieram informacie a mam iba vlastne nazory.Nech sa vyjadria skusenejsi uzivatelia fora.
Obrázok užívateľa
mano212
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 23:24:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod fabka2004 » Pia 05. Mar 2010 17:51:56

mam nieco pdoobneho
(http://www.sgsb.de/img/galerie/neuhause ... usen11.jpg)
to co vidite na obrazku je penosklo (nie strk) a na to davaju (cca 10cm) XPS

tento sposob je sposob zalozenia na doske (ZB doska) a nie na pasoch a podkladnom betone
u mna je doska hruba 20cm, staticky vyhovela uz doska o sile 15cm avsak trebalo tam vela zeleza
beton som daval B30 (a priplatil chlapikovi v betonarke a spravil este silnejsi)

u mna je skladba nasledovna:
- strkove lozko cca 35cm
- podkladny beton 5cm
- HI
- folia
- XPS 8cm
- ZB doska 20cm
elegantne riesenie ktore Vam minimalizuje TM v stuku murivo a zaklady,
faynovka pre pasivne domy
staval som z 25cm Ytongu P4-500, teraz by som volil 17,5cm VPC alebo bet tvarnice
to co nakreslil caki nieje vhodne riesenie
1. ZB doska na XPS
2. klasicke pasy a pokladny beton, EPS (resp Perimeter) klasicky zvonku ale aj zvnutra, plus pod pokladnym betonom
3. klasicke pasy a pokladny beton, EPS (resp Perimeter) klasicky zvonku ale aj zvnutra
4. klasicke pasy a pokladny beton, EPS (resp Perimeter) klasicky zvonku

mate tieto styri uvedene moznosti ako izolovat TM pata muru,
na Vasom mieste by som isiel do prveho riesenia a prve dva rady postavil z ytongu (ak nie vsetko),
penosklo je drahe

Tym ze som staval z Ytongu tam mam dany TM minimalizovany az prehnane.
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Co sa dava na vnutornu cast zakladov

Poslaťod caki » Pia 05. Mar 2010 17:54:58

u nas sa da zohnat Styrodur 5000 CS ktory ma deformaciu <2% pri trvalom zatazeni 250 kPa co je asi 25t/m2.
Obvodove steny mam cca 58 bm pri hrubke 25 je to 14,5 m2. Teoreticky ta plocha znesie 362 ton, no treba ratat s vrchnou doskou, obodovymi stenami a celou strechou. Naopak vrchna doska roznesie tu zataz na vacsiu sirku od okraja ako je stena 25 cm. A tu sa aj moje vedomosti a vypocty koncia :(

A tiez predpokladam ze cena nebude nizka aj keby to staticky vyslo. ;)
caki
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Str 10. Feb 2010 12:47:38
Bydlisko: bude v okoli PO
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron