Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod emkac » Pia 27. Aug 2010 13:58:05

jan45 píše:emkač, nevymýšľaš si? Takýto horor nevyrobia ani v Amerike.

Fantaziu mam sice velku, ale toto by som nevymyslel. Zatial 3 problemove miesta (umyvacka, odpad pod sprchacom, prasknuty spoj), uvidime co z toho bude nakoniec. :dash

jan45 píše:A ten rozdelovač vody odporuje dobrým mravom, nevidím tam aspoň spätnú klapku pre ochranu ostatných obyvateľov obce.

No, mas pravdu. Spatna klapka tam nie je. Viem ze som sa s nou s "vodarom" vtedy o nej bavil, ale uz si nepamatam na dovod, preco sa tam vtedy nedala. Mam pocit, ze som si nebol isty, ci vobec vodu zo studne budem do domu privadzat, cize som ju tam chcel dat az zaroven s vodarnou. Alebo som nechcel vtedy tolko zaplatit? Alebo ma vtedy odhovoril, ze to nie je treba? Neviem.

MiroM píše:Emkac, to rozvetvenie je podla mna dost fusersky urobene, naco je tam tolko tych spojov na PE hadici?

Je tam v zasade iba jeden navyse. Tam sa mala strcit domaca vodaren, cize nejaky zasobnik. Takto si to ten chalan nachystal, ze ked za par rokov bude cista studna a budem chciet na nu napojit zachody, tak vtedy pride, vyberie to medzi C a X a tam sa da odbocka na vodaren. Ale nepytaj sa ma, preco sa tam nedal ten ventil hned. Lebo to odpovedat nedokazem. :netusim

MiroM píše:Tie rychlospojky su na tak zle pristupnom mieste tesne na urovni podlahy, joko sa isto potesi.

Joko to uz par krat videl. Najprv som chcel, aby mi tam medzi C a X napojil vodaren, cize vtedy sa uz psychicky na to pripravil. Potom sa ta alternativa zavrhla, ale zacal som ho presviedcat, aby tam niekde pri A vsunul tlakovy/redukcny ventil (ci ako sa to vola). Cize uz sa psychicky pripravoval aj na to. :? Nakoniec sa stalo toto, uz som mu volal a varoval ho, do coho sa ide pustit. Ale velmi sa nebranil, ani sa nevyhovaral, ze ma do konca buduceho roku vsetko plne, tak snad to prezije. :mrgreen:

MiroM píše:Skontroluj aj tie spoje pod urovnou podlahy, pod tym X.

Tam je len jeden kus spojky, potom je uz hned HI. A cele je to osilikovane (to biele, co je pod X vidiet) alebo niecim inym izolovane. Lebo tam je fatrafol len trosku vytiahnuty, nedalo sa to genialne zaizolovat. Ten chalan, co to robil, ma asi voci HI nejaku averziu, lebo vsety spoje medzi privodom rozvodov do domu a vnutornymi rozvodmi mi urobil strasne nizko nad dekou, cize sa nic nedalo poriadne zaizolovat. Vid hydro-a-tepelna-izolacia-zakladovej-platne-t854.html#p9923
Bude to dost narocne opravit, ratam s tym. Urcite pojde cast steny prec, aj nejaka dlazba. A predpokladam, ze sa toto cele rozoberie a vyberie sa to von do priestoru, aby sa tam dalo manipulovat. Nastastie je to pod schodami, hned vedla bude skrinka na naradie, cize to nebude vadit. A tu dieru aspon vyplnim EPS.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat




Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod joko » Pon 30. Aug 2010 0:00:34

Keďže je nedela pólnoc, a ja som bol od štvrtka v Tatrách tak vidím že to tu pribudlo. Fotku som študoval asi 10 minút, a zajtra to budem ďalších 10, a následne nájdeme riešenie. Keďže toto nieje všetko, :oops: :lol: lebo Emkac ešte niečo chce zmeniť aj na druhom konci tej tečúcej rúry v rozdelovači zavlažovania tak to " :mrgreen: " platí. Ale fotka bude zverejnená aj po oprave.
Varovaniá pre nových stavbárov: úspora miesta na takýchto miestach nieje vôbec správne Spoje sú natlačené na seba, nieje možná demontáž, oprava.
Nemá šróbenia, nieje kde rozobrať spoje pre takéto prípady.
Ostatné po oprave. :cry:
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod Miro Ke » Pon 30. Aug 2010 8:27:48

snad to uz je konecne posledny vadny spoj, ale ma tak napadla jedna drobnost od veci ty mas zavlahy na obecnu vodu?
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod joko » Pon 30. Aug 2010 11:02:24

Miro Ke píše:snad to uz je konecne posledny vadny spoj, ale ma tak napadla jedna drobnost od veci ty mas zavlahy na obecnu vodu?

Ano , on po čase "zrušil" studňu a ostali iba komplikácie po pôvodnej inštalácii. Takže zbytočné extra rozvody na WC, extra vývody na zavlažovanie.
Všeobecne: Je to prirodzené v takých prípadoch, kedy studňa sa zhotoví po dokončení domu, a nie počas stavby. Následne sa môže stáť (ako aj v tomto prípade, ale vôbec nie je sám) že voda zo studne je nepoužiteľná, resp. studňa nesplňa predpoklady, a pôvodné úmysly sú nesplniteľné.
Pre takéto prípady a rozhodnutia je výhodou studňa počas stavby, ktorá sa zároveň čerpá a čistí, a na základe rozborov o kvalite vody sa dá inštalovať vodovod v dome.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
emkac
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod emkac » Pon 30. Aug 2010 11:13:47

Resp. spresnim joka, zrusil som studnu ako zdroj vody pre zachody. Samotna studna ostala.
Zavlahy napajam totiz najma zo studne a tu vetvu, kde je prasklina, pouzivam na rozvod vody do zahradneho domceka a aj do zavlah v pripade, ze v studni nie je voda.
Ono moja studna totiz nedoteka tak, aby som mohol bez problemov zavlazovat len z nej. Som v ile, ten vodu do studne prepusta pomaly.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod emkac » Štv 02. Sep 2010 19:58:54

V stredu tu bol joko, rozvody sa vymenili plus sa namontoval tlakovy regulator.
Zo stredy na stvrtok som to natlakoval na 6 barov, vypol zachodovu a vonkajsiu vetvu a na druhy den pozrel vysledok. Tlak klesol na 0 barov.
Niekde som asi urobil chybu, lebo tlak na uplnu nulu sa mi nezda. Vodu v noci nikto nepustil, musim teda zasa skumat, o co ide.
Jedine co ma napada je, ze som nezavrel privod vody do kotla a tym padom aj teplu vodu a nieco sa stalo v kotli. Ale to nevysvetluje tlak na uplnu 0.

Cez den sa pokusy robit nedaju, na noc to dnes nepustim, lebo som chory a idem spat skor ako zvysok. :(
Cez vikend sa s tym pohram, poskusam, prilozim tu foto a dam vediet vysledok.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod emkac » Ned 05. Sep 2010 0:48:04

No, tlak klesa.
Za hodinu klesne zo 6 atmosfer na 4, za dalsich par hodin este viac.
Zajtra budem skusat, ci je to SV alebo TUV.
Skusim aj uzavriet vsetky kohutiky k vodovodom, skontrolovat baterie a tak.
Problem totiz je, ze steny dole vysychaju a ten ubytok tlaku je tak vyrazny, ze sa to musi niekde na stene prejavit.
A neprejavuje sa to. To je na tom to cudne.
Nikde totiz ten unik vody nevidim, nikde sa to neprejavuje.

No... uvidim.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod emkac » Uto 07. Sep 2010 8:52:24

Vcera sme opat s jokom hladali pricinu, preco tlak klesa. Nenasli sme.
Nakoniec som dostal od mojho byvaleho vodara dostal telefonicky jeden tip, ktory je mozno spravny. Joko pride, opravi to a ja zreferujem, ci to pomohlo.

Napisem tu teda vychodiskovy stav:

- tlak klesa, za hodinu o cca 1-2 atmosfery
- na poschodi nie je viditelny ziadny unik vody, resp. dole na stenach nie su ziadne flaky svedciace o uniku
- na prizemi su vsetky spoje SV odkryte, moze byt jedine prasklina v zemi v potrubi. to vidiet ni je
- na prizemi schnu steny, cize dole by voda unikat nemala

- tlak klesa, aj ked zavriem zachodovu vetvu a vetvu iducu do zahradneho domceka. ked tieto vetvy otvorim, tlaky sa vyrovnaju = tlak v systeme mierne stupne
- tlak klesa aj ked som zatvoril vsetky rohove ventily iduce k bateriam, rovnako aj privod vody do pracky a umyvacky. jedine otvorene baterie zostali teda v sprche a vani. ale tie keby tiekli, videli by sme pod nimi mokre flaky, cize tu voda netecie
- tlak klesa, aj ked zastavim gulovy ventil na privod SV do kotla, cize na TUV by to byt asi nemalo. ked ten ventil otvorim, tlaky sa nevyrovnaju (asi pricina spatnej klapky v poistnom ventile)

otazka: kde sa moze stracat voda, ked klesa tlak a predsa sa nikde netvoria mlaky, nie su ziadne flaky na stene a pod.
kde moze tiect voda a stracat sa?


dajte tipy, pripadne sa pytajte.... ja asi viem vysledok, napisem to vecer, ked este urobim nejake pokusy


len aby som sa netesil predcasne: bojim sa, ze ani toto nebude vsetko... ze okrem toho, co som vcera zistil, ze tam bude este nieco
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod MartinH » Uto 07. Sep 2010 10:14:40

emkac píše:otazka: kde sa moze stracat voda, ked klesa tlak a predsa sa nikde netvoria mlaky, nie su ziadne flaky na stene a pod. kde moze tiect voda a stracat sa?

Mam navrh: nakresli schemu. Urcite je tu vela ludi, ktori by radi pomohli, ale nie je lahke orientovat sa podla slovnych opisov.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
Jookie
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod joko » Uto 07. Sep 2010 11:47:49

Iba dve konštatovania, lebo som do toho zainteresovaný:
Dobré správy: Odstránili sme tečúci spoj, odstránili sme ventily, ktoré boli na fotke, a rozvody s ventilmi sme dali mimo múr. Tam je všetko tesné a funkčné. Po viacerých testovaniach je overené, že všetky nové ventily držia. Je overené, že vetva na dvor a do WC je tesné. Tlakové zmeny nastávajú v rozvode do domu.
Podlaha jasne vysychá , ako Emkac písal všetky spoje v podlahe sú odhalené, spoje x-krát overené - suché. Poschodie - ako rozvody vylúčené, lebo po takom čase a pri 1l vody za deň by sa to už ukázalo. Všetky batérie overené - tesné. Netesnosť WC, vane a sprchy sme vylúčili - oddôvodnili. Prekontrolovali fasádu z vonka - žiadne príznaky vody.
Zlé správy:
Po uzatvorení celého systému vody v rozvodoch domu tlak v systéme klesá cca 1 bar/ 30 min, ( zo 6 na 5 )v odhadovanom objeme cca 0,05 - 0,1 l /30 min.
Tečie - kvapká:
- tesnenie na obehovom čerpadle TUV, - tečie do interiéru na podlahu.
- mierne - nepatrné prepúšťanie poistného ventilu na TUV - je to prirodzené, no nesmie pustiť tlak na 0 Bar. Odvedené do odpadu.
- údajne netesní ďalší spoj na ohreve teplej vody, ktorá sa stíha odpariť (zistené včera večer)
Všetky tieto netesnosti sú za guľovým ventilom, ktoré uzatvára napúštanie ohrevu TUV - akoby na príslušenstve TUV, v interiéry na poschodí, teda netesnosti neovplyvňujú vlhkosť podlahy na prízemí.
Ak však pripustíme, že guľový ventil na napúšťanie systému TUV nedrží, a voda sa dostáva do interiéru, kde sa čiastočne odparí, tak záhada môže byť vyriešená. :dash :dash :evil:
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod Miro Ke » Uto 07. Sep 2010 12:02:45

dam tu jednu otazku, neviem ako je to mozne ale jeden gulovy ventil sa mi po roku roku aj pol zasekol, pri pokuse ho otvori som zlomil packu na ventile, packu kupim a vymenim, ale ako ozivit ventil bez jeho poskodenia a teda vymeny.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod vvv » Uto 07. Sep 2010 12:27:14

Nie som si isty, ci som niekde na zaciatku cital, ci si kontroloval tlak vo vykurovacom systeme. Neviem ako mas riesene dopustanie vody do kurenia, nektore kotle to maju natvrdo spravene cez ventil, niekedy sa to tak riesi aj vonkajsou instalaciu na dopustanie. Mozno taky ventil prepusta a ak mas poistny ventil v kotly priamo do odpadu, tak si to tiez nemusis vsimnut. Je tam vela keby, ale mam dojem, ze u teba sa stretol najvacsi pocet poruch vodoinstalacie na meter stvorcovy a fakt by som pouvazoval na tej zadusnej omsi pre indianov.... :)
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod emkac » Uto 07. Sep 2010 21:09:43

Temu este tymto oficialne neuzatvaram, lebo este nie su vsetky merania porobene a vsetky zname chyby odstranene.
Ale dam par foto a par priebeznych informacii.

a) nakres som sem nedal, lebo to nie je podla projektu a kreslit sa mi to nechcelo. resp. nevedel by som to tak, aby to bolo zrozumitelne. ono tu otazku, kde sa asi moze voda stracat, som myslel obrazne. necakal som, ze to joko prezradi :lol:, chcel som iba vediet, ci by niekoho napadlo, ze strata vody moze este byt z kotla do sifonu a najma ci niekoho napadne, ze sa voda moze len tak odparovat

b) vodu v kureni mam ako samostatny okruh, ked ju chcem doplnit, musim prepojit hadicu a rucne pustit. tym to byt nemohlo.

najprv sa vratim k tomu, ako sme opravili tu najvacsiu chybu, ako teraz vyzera ten chaos pod schodiskom :mrgreen:
P1080132.JPG
P1080132.JPG (281.46 KiB) Zobrazené 2354 krát

na obrazku ta vetva uplne napravo ide do zachodov
druha zprava ide von do zahradneho domceka a na zavlahy
tretia zprava je privod vody do domu
stvrta zlava zprava je odvod SV do domu
to poradie plati na dolne rury

na obrazku to nie je vidiet presne, ale tie posledne 2 vetvy sa krizia a hore je posledna (prva zlava) ta, co privadza vodu do domu a druha zlava ta, co odvadza vodu do domu

je to tak chaoticky urobene preto, ze na spodnej stvrtej rure zprava ostal nalisovany ventil a na no L-ko. joko nemal ako vymenit ten ventil (chybala jedna suciastka), takze sa musel na to L-ko napojit. preto je tam taka odbocka a nejde to hned pekne hore

ale co... na sutaz krasy to nejde a takto to splna ucel - je to velke, prehladne a lahko pristupne a opravitelne
a najma - netecie to :mrgreen:

(z povodnej zostavy sa pouzilo len par suciastok, skoro vsetko sa vymenilo)
------------------
no a teraz k tomu, preco ten tlak klesal
moj byvaly vodar mi povedal, ze raz zazil to, ze tiekol privod vody do zasobnika. voda kvapkala na zasobnik, odkial sa to vyparovalo
s jokom sme velmi veci okolo kotla nekontrolovali, pretoze sme vzdy uzatvarali ventil na privod SV do kotla a tlak aj tak klesal
cize problem pri kotli a v TUV bol vyluceny

takto vyzera okolo kotla chaos rur a prepojeni
P1080224.JPG
P1080224.JPG (278.67 KiB) Zobrazené 2354 krát

- prva rura zprava je privod SV do kotla. tam sme zatvarali ventil (ten bocny ventil, co tam nenapadne trci, je pred hadicou, ktorou dopustam vodu do kurenia)
- druha rura je rozvod TUV do domu
- tretia rura je cirkulacka
hore je to jasne, aj ked to nie je poriadne vidiet

po telefonate som sa na to ale pozrel detailne a tu je vysledok:
a) na privode SV do zasobnika hned za poistnym ventilom to kvapka na zasobnik... tam je to vidiet, je to oranzove, trosku zhrdzavene.... voda sa odtial pekne odparuje a viditelne tam nie je
vid foto, kde je dokonca vidiet aj kvapka (je to ta rura vzadu, ta rura vpredu s tou hrdzou je rura medzi kotlom a zasobnikom, to je kurenie, to sa netyka tohoto problemu)
toto kvapkanie je ale minimalne
P1080227.JPG
P1080227.JPG (286.86 KiB) Zobrazené 2354 krát

b) mierne kvapka poistny ventil - voda co ide do odpadu. toto zistil aj joko, aj ked opat sme to nebrali do uvahy, kedze je to za ventilom, ktory sa zatvaral a navyse to kvapkalo minimalne
lenze... dnes vecer sa ale zistilo, ze na zemi je celkom pekne mlaka. vysetrovanie ukazalo, ze ked kotol zacne nahrievat vodu, cez tlakovy poistny ventil unika voda dost vyrazne. prud, nie kvapky. vytecie aj par deci
neviem ci je to normalne alebo nie... aj keby to normalne bolo, v konecnom dosledku aj toto sposobuje straty tlaku, ked ta voda postupne vychladne
c) tecie spoj nad cirkulacnym cerpadlom
teraz sa asi na mna znesie kritika, ze jak ze som si to nevsimol, ze je vidiet vodny kamen na zemi pod cerpadlom, ze je vidiet vodny kamen na cerpadle, ze je vidiet ten unik aj volnym okom. ano. ALE
ale jednako tam som nehladal, kedze je to za tym ventilom a tam aj pripadny vadny spoj nemal mat vplyv na tlak v sustave SV
ale nie je tam nikde vidiet voda. vsetko co vytecie sa odpari, v horsom pripade padne na zem a tam sa odpari
ale jednako som to povazoval za nieco, co tak bolo odjakziva. skoro od zaciatku instalacie. vyzera to totiz ako nieco, co kedysi tieklo a uz je OK. takyto stav je tam uz oddavna a vlastne ani neviem, kedy to zacalo. len som to bral tak, ze davno pradavno bol zly spoj, tieklo to a diera sa casom ucpala tym vodnym kamenom. a teraz to uz netecie. hold chyba. viem. ale vdaka prvej poznamke som to aj tak nepovazoval za zdroj problemu.
toto platilo az do vcera, ked som natlakoval sustavu, zavrel vsetky tri ventily pri kotli a cakal. tlak mierne klesol. (lebo tu unika voda a gulovy ventil zo SV nieco prepustil). ked som tie ventily po nejakej dobe otvoril, tlak okamzite vyrazne klesol. cize niekde za tymi ventilmi nastal unik vody, preto si myslim, ze je to ten spoj pri cirkulacke
P1080228.JPG
P1080228.JPG (271.98 KiB) Zobrazené 2354 krát



no nic, zajtra pride na to kuknut poistovacka, vecer potom napisem, ako som dopadol
a ked joko opravi tie tecuce spoje pri kotli, budem skusat tlakovat dalej

a tu omsu za tie mrtve duse indianov asi fakt spravim :shock:
nech je to uz definitivny koniec
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod Wlado » Uto 07. Sep 2010 21:54:14

Keď sú štyri rúry a píšeš, že tá úplne napravo je do WC a následne štvrtá zľava je odvod SV do domu nieje chyba vo vedení ;) PS: držím palce mňa by asi porazilo.

emkac: dik, uz som to opravil... samozrejme som myslel stvrtu zprava ;)
Obrázok užívateľa
Wlado
 
Príspevky: 412
Obrázky: 23
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 21:08:20
Bydlisko: DS
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 26 krat

Re: Co moze urobit mierne prasknuty spoj a sifon v sprchaci

Poslaťod MiroM » Str 08. Sep 2010 8:41:03

Takze u teba vzniklo subezne az podozrivo vela poruch. Cim to asi bude? Zeby tym vodarom? Ako to s nim riesis, nechas to len tak? Viditelne vsetko sfusoval.
Takze aky je zaver? To vlhnutie stien sposobovala ta netesnost na tej PE rychlospojke? Kedy steny zacali schnut, ked sa odstranila ta porucha na tej spojke? Pri tlakovych skuskach by sa mal bojler bypassnut, teda odpajat aj spolu s poistnym ventilom.
Inac tym spojom s prevlecnymi maticami na tych nerezovych vlnovcoch velmi neverim, tie netecu?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Voda, kanalizácia a ČOV

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron