Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod ... » Štv 07. Nov 2013 15:04:38

MiroM píše:
majko píše:
MiroM píše:a tych 2,632s, co trva, kym mi pritecie tepla voda ma absolutne netankuje
Dal som si tu robotu a premeral rozvod. Je to cca 9m (ono sa to nezda, treba ist z bojlera dole a potom zase hore) co je asi 2,5l vody a kedze vsade mame baterie s prietokom 5l/min je to 30s a to ma uz drobec znervoznuje.


2,5l vody? To mas z coho urobene rozvody? Na teplu vodu som urobil vsade rozvody z plasthlinika s vonkajsim priemerom 16mm, vnutorny je cca 10mm. Polomer je teda 0,05dm. Objem je teda 0,05x0,05x3,1415927x90 = 0,7l , co pri tvojom prietoku je casovo vyjadrene 8,4s. Tych mojich 2,632s som tu napisal len humorne z brucha. Ja som inac velky odporca cirkulacie a nic by ma nepresvedcilo, aby som s nou vobec len uvazoval.


ja mam napriklad hlavny rozvod robeny z 25ky, nechcem pocitovat zmeny tlaku ked niekto dalsi sice v druhej kupelni ale na tej istej vetve pusti vodu...
a najdlhsia vetva ma okolo 20m (8 metrov na sirku domu, 6 na vysku (2 podlazia, z pivnice na poschodie) + nejake tie obluciky v stene a tak), pri optimalizacii rozlozenia domu malo prednost usporiadanie priestoru na pouzitelnost a tak su kupelne voci kuchyni v uplne opacnych rohoch domu, a technicka miestnost je priblizne v strede medzi (a pod) nimi...
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat




Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod Majo 2 » Štv 07. Nov 2013 17:57:05

Mam do sprchy rozvod nejakych 8 metrov plasthlinik primerane zaizolovany a pokial sa idem sprchovat aj hodinu po niekom tak nie je ziadny problem.
Este aj dve hodiny po zastaveni teplej vody nie je studena.
Mam taky pocit ze pokial niekto zvazuje ci cirkulaciu alebo nie, tak nech investuje do superizolacie a studenu vodu odpusti akurat rano a vecer.
A cirkulacia ho ani nenapadne.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod majko » Štv 07. Nov 2013 18:00:40

Majo 2 a na aku teplotu zohrievas vodu ? A aku mas hrubku izolacie ?
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod Majo 2 » Štv 07. Nov 2013 19:46:58

Zhruba som nameral 7 mm plus na viac jak polovici trasy v predstienke som napchal vsade okolo potrubi a odpadu mineralnu vlnu.
Bojler nema presny teplomer ale voda urcite nema viac ako 55 stupnov.
Legionelu nijak neriesim, obmena vody je v 155 l ohrievaci do 48 hodin.Pokial by som rozmyslal nad cirkulaciou tak by som pouzil hrubsiu izolaciu.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod majko » Štv 07. Nov 2013 20:18:39

tak ja mam 10 ku, ide podlahou, vodu zohrievam na 45C (hysterezia 42-47). Potom je to na definicii co znamena "nie je studena" :), po 2h by som sa teda pod sprchu nepostavil :). Jasne, ze voda sa da nechat odtiect. Ale zase dom staviam, pre svoje pohodlie a kompromisy robim, ked sa inak neda.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod Majo 2 » Pia 08. Nov 2013 1:14:14

Tak som meral len tak zo zvedavosti.
Zuby som si umyl v studenej vode aby som nezohrial rozvadzac, stiahol si stopky do mobilu a zobral litrak.
Nastavil.som si teplotu na termostatickej baterii a.pustil naplno vodu,lebo vzhladom na uspornost baterie a nastaveny tlak vody ju mam vzdy naplno.
Po 6 sekundach a spotrebe cca.1 liter tiekla voda tepla, teda taka v akej sa sprchujem.
Akurat teraz som ju nevyspliechal na dlazdicky ale do litraka.
Normalne si pred sprchovanim umyvam zuby a vodu po rozvadzac zohrejem uz vtedy a potom v sprche cakam na teplu vodu povedzme 4 sekundy miesto naprikla jednej.
Lebo aj bateriu treba zohriat.
Nemam pocit ze by ma to obmedzovalo skor ma obmedzuje ked musim cakat v drese na studenu vodu.
Sok mam ked dieta necha zapnuty v sprche dazd ale tu nepomoze ani cirkulacia lebo zohriat kilove kovove teleso chvilu trva.
Tak ked uz stopky isli minul som zhruba 50 litrov vody teplej pod 40 stupnov.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod majko » Pia 08. Nov 2013 10:43:08

No zo sprchy tecie skor aj u mna, lebo ma min 2x taky prietok ako baterie.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod joko » Sob 09. Nov 2013 21:08:18

Nie som priaznivcom cirkulácie TUV, snažím sa väčšinou odhovárať investorov, aj keď majú na projekte naprojektovanú cirkuláciu, ale v niektorých prípadoch je to "potrebné"
montovať , aj prevádzkovať. Nemá každý bungalov a kúpeľňou vedľa TM.
Pri domoch v rozsiahlejšou inštaláciou odporúčam do systému nainštalovať aj potrubie na cirkuláciu, no čerpadlo a fungcia ešte nie je podmienkou. Bol taký, čo si nechal čerpadlo namontovať po roku užívania domu, a bol aj taký, kto si čerpadlo nechal namontovať hneď na začiatku, ale má to stále vypnuté.
Všetko je o konforte, a o nákladoch.
Ak mám dobré informácie, tak niektoré normy hovoria o 8 sekundách, že by z kohúta mala tiecť teplá voda.
Niekto to má v pohode, a skutočne niekto to má na 30 sekúnd, a to už nie je v pohode. Úplne sprostý príklad , ale reálny zo života: ráno ideš na WC a po použití WC chceš použiť spršku alebo budet. A teraz máš čakať 30 sek.
Ak sa vrátime na začiatok diskusie , išlo o nepravideľnom príchode domov, keď napr. 12 hod. nikto nie je doma. Ale toto je aktuálne vždy a u každého. Ak si doma, a raz odpustíš TUV tak na čo ďalej cirkulovať, alebo ako Martin píše, že nonstop takmer celý deň? Pre mňa je najúspornejší systém pustiť to (rôznym spôsobom na 5 min) 1... 3 krát za deň, a malo by to postačovať. Veď kým si doma a používaš dom, tak tá voda nemá čas vychladnúť, a ak vychladne tak to znovu nahreješ za 5 min a znovu je to počas používania teplé.
Ešte k dimenziam.
Stretávam sa s projektami, kde je TUV dimenzované na DN 25 mm. To znamená, že potrubie by malo mať vonkajší priemer cca 32 mm. Pri plasthliníku tento materiál sa predáva už iba v tyčiach , nie v kotúčoch,
priemer DN 25 pri TUV by mohol pri klasickom tlaku cca 3 bary postačiť na spotrebu 6 bytov,
takmer každé ohrievacie teleso používané v RD má pripojenie na 3/4" závit, ktorý je kompatibilný s 20 mm plasthliníkom, a tá rúra má cca DN 18 mm. tak sa pýtam, na čo rozvody TUV z 32 mm potrubí, ak prietok vykurovacieho telesa má dimenziu DN 18 - 20 mm? A práve tu vidím odpoveď na názov celej témy " Spotreba energie" a samozrejme automaticky aj "Straty emergie" či už spojene alebo nespojené s recirkuláciou TUV.

S týmto príspevkom autora joko súhlasili - 2
-rq-, MiroM
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod MartinH » Str 13. Nov 2013 0:06:10

Pozeral som si pocet navstev na WC za minuly tyzden. (Mam snimace kvoli vetraniu). Okolo 9 na osobu a den. (Robte si ciarky, kto chce porovnavat :mrgreen:) K tomu kupelne a kuchyna (tam nemam snimace). Vo viacclennej domacnosti sa vlastne "kazdu chvilu" pusta voda.

joko píše:Pre mňa je najúspornejší systém pustiť to (rôznym spôsobom na 5 min) 1... 3 krát za deň, a malo by to postačovať. Veď kým si doma a používaš dom, tak tá voda nemá čas vychladnúť, a ak vychladne tak to znovu nahreješ za 5 min a znovu je to počas používania teplé.


No ale ak voda nema cas vychladnut, tak vlastne nemas ziadne straty tepla, ked cirkuluje. A elektrika pre uplne najmensie cerpadlo by nemala stat za rec.

Takze ked nechas vodu cirkulovat, kym si doma a nespis, nemusis vymyslat ziadnu automatizaciu, aby si 3x denne vystihol tych spravnych 5 minut, budes mat vzdy teplu vodu a nebude Ta to stat vyrazne viac ako pri najuspornejsej cirkulacke.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod joko » Str 13. Nov 2013 8:23:37

aby sme to vysvetlili: straty su vzdy, kym tuv je teplejsie ako okolie. kym tuv pouzivas tak tie straty aj tak neovplivnis.ale ak nie si doma tak tie straty mozes znizit lebo tuv vychladne a uzenergia prestane stracat. o 8 hodin sa vratis domov , zapnes to na 5min a mas konfort, kym tuv pouzivas.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod ... » Str 13. Nov 2013 10:19:31

joko píše:aby sme to vysvetlili: straty su vzdy, kym tuv je teplejsie ako okolie. kym tuv pouzivas tak tie straty aj tak neovplivnis.ale ak nie si doma tak tie straty mozes znizit lebo tuv vychladne a uzenergia prestane stracat. o 8 hodin sa vratis domov , zapnes to na 5min a mas konfort, kym tuv pouzivas.


tieto straty ta ale mozu srat len v dvoch pripadoch
1. ked je vonku teplo (leto)
2. ak mas cenu na pripravu TUV vyssiu ako cenu na vykurovanie

inac je stratove teplo z cirkulacky tepelnym ziskom objektu a o co viac minies pri ohreve TUV, o to menej musis kurit....
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod MartinH » Str 13. Nov 2013 12:12:29

Pre jednoduchost zavediem skratky: :geek:

Kym si doma (a nespis):
A1. nemas cirkulacku, nechas odtiect studenu vodu.
A2. nechas cirkulovat 5 min, davka studenej vody sa vrati do zasobnika na zohriatie. Toto sa moze pocas dna zopakovat.
A3. nechas cirkulovat stale

joko píše:aby sme to vysvetlili: straty su vzdy, kym tuv je teplejsie ako okolie. kym tuv pouzivas tak tie straty aj tak neovplivnis.ale ak nie si doma tak tie straty mozes znizit lebo tuv vychladne a uzenergia prestane stracat. o 8 hodin sa vratis domov , zapnes to na 5min a mas konfort, kym tuv pouzivas.


Ty hovoris ze z hladiska strat je najlepsie A2 a ja s Tebou suhlasim.
Ja pisem, ze za urcitych podmienok (izolacie + malicke cerpadlo) je A3 z hladiska plnoautomatickeho komfortu lepsia a z hladiska strat nie je ovela horsia.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod -rq- » Str 13. Nov 2013 12:37:12

10m je empiricka vedeckotechnicka konstanta vzdialenosti zdroja TUV od miesta jej spotreby, kedy zacina byt cirkulacka ako tak rentabilnou...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod joko » Str 13. Nov 2013 12:49:20

priatelia, hovorme o tom ze cirkulacia je o konforte, za ktore treba platit. cim chem mat vyssi konfort pravdepodobne o to viac to bude stat.
... pise ze teplo odovzdas miesto kurenia do stavby. predsa v roku vykurujes 5 mesiacov a 7 nie.
ale hlavne, pri kladeni eps sa takmer kazdy sa snazi vodovody pritlacit k sebe, aby sa lachsie kladol eps. a prave tu muze nastat druhy fenomenze tuv odovzdava svoju teplotu do studenej vody.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Čerpadlo k cirkulačke - spotreba energie

Poslaťod ... » Str 13. Nov 2013 13:09:15

joko píše:ale hlavne, pri kladeni eps sa takmer kazdy sa snazi vodovody pritlacit k sebe, aby sa lachsie kladol eps. a prave tu muze nastat druhy fenomenze tuv odovzdava svoju teplotu do studenej vody.


ano, tuto neziaducu moznost som (vedome) zanedbal :-)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia