Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod MartinH » Uto 26. Máj 2015 21:06:21

Vydra píše:Chyba bola ako tu bolo spomenuté v hlavnej poistkovej skrinke na stĺpe. Bol zle upevnený „nulák“, teda ten žlto zelený kábel. Elektrikár, ktorý mi robil prípojku hral mŕtveho chrobáka a kým som konečne našiel niekoho ochotného, odišlo trafo a servo trojcestného ventilu na plynovom kotli, rádiobudík, staršie rádio a zlučovač optického digitálneho signálu.

Elektrikár, ktorý to sfušoval je zároveň aj revízny technik a dal mi na to revíznu správu.


Škodu zaplatí naraz alebo dohodnete splátky? Toto je životu nebezpečná porucha a ak sú zaistené dôkazy, treba zvážiť trestné oznámenie. Lenže tie naše súdy.....
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat




Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod Vydra » Uto 26. Máj 2015 21:14:36

Nulák je správne modrý, že? :)

Preto píšem, že sa v tom nevyznám, len opakujem, čo som počul, keď to elektrikár našiel, že "nulák je v p..." Ale bol to ten žltozelený ;)

Či mám ešte pre istotu zavolať tretieho odborníka? :mrgreen:
Vydra
 
Príspevky: 207
Registrovaný: Ned 22. Feb 2009 20:36:35
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 34 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod Vydra » Uto 26. Máj 2015 21:57:16

MartinH píše:Škodu zaplatí naraz alebo dohodnete splátky? Toto je životu nebezpečná porucha a ak sú zaistené dôkazy, treba zvážiť trestné oznámenie. Lenže tie naše súdy.....


Škoda na spotrebičoch a oprava elektroinštalácie bola cca 250 €. Priznám sa, že práve pri predstave riešenie problému súdnou cestou som od toho nakoniec upustil.
Vydra
 
Príspevky: 207
Registrovaný: Ned 22. Feb 2009 20:36:35
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 34 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod MartinH » Str 27. Máj 2015 6:44:29

Vydra píše:
MartinH píše:Škodu zaplatí naraz alebo dohodnete splátky? Toto je životu nebezpečná porucha a ak sú zaistené dôkazy, treba zvážiť trestné oznámenie. Lenže tie naše súdy.....


Škoda na spotrebičoch a oprava elektroinštalácie bola cca 250 €. Priznám sa, že práve pri predstave riešenie problému súdnou cestou som od toho nakoniec upustil.


Tiež by som chcel žiť v normálnejšej krajine....

Samotná porucha mohla mať rôzne príčiny. Ale elektrikár musí vedieť, že prerušený PEN nie je sranda. Keď sa o blikaní dozvedel, mal reagovať inak. Mal povedať, že všetko vypnúť až do premerania. Nie robiť "mŕtveho chrobáka". To je na tom trestuhodné.

K elektrike: aby sa toto nestávalo, PEN nesmie byť pohyblivý (nesmie ísť cez predlžovačku), musí byť aspoň 10mm2 hrubý, aby to bol robustný kus drôtu, čo sa len tak neroztrhne, a mal by sa prizemniť (ako písal trojbodkový :drink ), aby sa zmiernili následky. V dome sa PEN rozdelí na PE a N a potom už nebezpečný stav nevznikne pri jednej chybe, ale až keď sa ich stretne niekoľko.

Vydra píše:Nulák je správne modrý, že? :)

"nulák" je nejasné označenie a nemalo by sa používať, lenže iste sa ešte dlho bude na všetko, čo nie je fáza.

Kedysi dávno bola len fáza a nulák, ale teraz je aj pracovný "nulák" (modrý), aj ochranný "nulák" (žz). A k tomu modrému pracovnému sa musí pristupovať ako k jednému z dvoch pracovných, teda, že to vlastne môže byť fáza :!: Naozaj. V spotrebičoch, ide len o to, ako je vidlica v zásuvke a v akej zásuvke.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod tienik » Str 27. Máj 2015 9:06:35

Tuto temu budem pouzivat ako nazorny priklad na potvrdenie spravnosti mojho riesenia pripojenia RD.
Ja zasadne taham od RE az do domu sustavu TN-C (3f+PEN) a az v dome ju rozdelim na TN-S (3f+N+PE) a hlavne bod rozdelenia SPOLAHLIVO pripojim na zem.
Tym padom ma vonkajsia porucha nemoze nikdy ohrozit. Zjavne aj tieto skusenosti tomuto rieseniu absolutne nahravaju.

Aj ked, je pravda ze ako kazda technicka vec, konecny stav je prudko odkazany na zrucnost a poctivost elektrikara. Proste "elektrikar" dokaze dohnojit hocico - bez vynimky.
A k tomu ze bol zarovej aj revizakom radsej nebudem nic pisat, aby som nebol zmazany.

Inac v takomto pripade by som jednoznacne uvital zverejnenie jeho mena a miesta posobenia - lebo ked o tom mlcime, tak takymto exotom vlastne pomahame odrbavat dalej......
tienik
 
Príspevky: 2254
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 257 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod MartinH » Str 27. Máj 2015 10:57:57

tienik píše:Tuto temu budem pouzivat ako nazorny priklad na potvrdenie spravnosti mojho riesenia pripojenia RD.
Ja zasadne taham od RE az do domu sustavu TN-C (3f+PEN) a az v dome ju rozdelim na TN-S (3f+N+PE) a hlavne bod rozdelenia SPOLAHLIVO pripojim na zem.
Tym padom ma vonkajsia porucha nemoze nikdy ohrozit. Zjavne aj tieto skusenosti tomuto rieseniu absolutne nahravaju.

Samozrejme, ze suhlas, ale musim tiez povedat, ze znicenie citlivej elektroniky je stale mozne.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod tienik » Str 27. Máj 2015 12:47:51

MartinH píše:Samozrejme, ze suhlas, ale musim tiez povedat, ze znicenie citlivej elektroniky je stale mozne.


Co Ti ja viem, ked mam zakladovy zemnic, mam 100% lepsie zemnenie ako mi ponuka v danom mieste vacsinou ledabolo zemneny PEN. Takze ja si myslim ze paradoxne pri prevadzke na "vlastnu zem" budem vo vacsom bezpeci :-)
tienik
 
Príspevky: 2254
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 257 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod MartinH » Str 27. Máj 2015 15:34:19

tienik píše:
MartinH píše:Samozrejme, ze suhlas, ale musim tiez povedat, ze znicenie citlivej elektroniky je stale mozne.


Co Ti ja viem, ked mam zakladovy zemnic, mam 100% lepsie zemnenie ako mi ponuka v danom mieste vacsinou ledabolo zemneny PEN. Takze ja si myslim ze paradoxne pri prevadzke na "vlastnu zem" budem vo vacsom bezpeci :-)


Hranicny pripad: zemnic 10 Ohm, varna konvica 23 Ohm, rozdelia si napatie 230 v pomere 70:160 a tych 70 V sa pripocita k inej faze, sice vektorovo, ale bude to spolu 270V.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod tienik » Str 27. Máj 2015 15:53:03

MartinH píše:
tienik píše:
MartinH píše:Samozrejme, ze suhlas, ale musim tiez povedat, ze znicenie citlivej elektroniky je stale mozne.


Co Ti ja viem, ked mam zakladovy zemnic, mam 100% lepsie zemnenie ako mi ponuka v danom mieste vacsinou ledabolo zemneny PEN. Takze ja si myslim ze paradoxne pri prevadzke na "vlastnu zem" budem vo vacsom bezpeci :-)


Hranicny pripad: zemnic 10 Ohm, varna konvica 23 Ohm, rozdelia si napatie 230 v pomere 70:160 a tych 70 V sa pripocita k inej faze, sice vektorovo, ale bude to spolu 270V.


chapem co ches povedat, ale ja som nejak automaticky myslel zakladovy zemnic dobre urobeny, aj ked som to implicitne nenapisal. Ked uz ma zakladovy zemnic 10 Ohmov, to by som sa bal pouzit aj na bleskozvod, nie to este na uzemnenie bodu delenia. Berme to tak ze myslim klasicky, dobry zakladovy zemnic hodnotou odporu hybajuci sa okolo 2 ohmov, ktory naozaj robil, alebo pred zalievanim aspon videl skutocny elektrikar.
Mam to napriklad vyskusane u seba - ak pripojim/odpojim PEN "zo siete" tak napatia na fazach sa pohnu mozno v desatinach, aj to je skor asi dane zmenami v sieti ako takej, nie tym co prave robim. Preto si myslim ze je to jednoznacne najbezpecnejsie riesenie ake je mozne doma za rozumne naklady dosiahnut. Vyssi level su potom napatove dohladove rele, aj to som uz zazil a je to tiez cesta.
tienik
 
Príspevky: 2254
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 257 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod MartinH » Str 27. Máj 2015 17:44:18

tienik píše:chapem co ches povedat, ale ja som nejak automaticky myslel zakladovy zemnic dobre urobeny, aj ked som to implicitne nenapisal. Ked uz ma zakladovy zemnic 10 Ohmov, to by som sa bal pouzit aj na bleskozvod, nie to este na uzemnenie bodu delenia. Berme to tak ze myslim klasicky, dobry zakladovy zemnic hodnotou odporu hybajuci sa okolo 2 ohmov, ktory naozaj robil, alebo pred zalievanim aspon videl skutocny elektrikar.
Mam to napriklad vyskusane u seba - ak pripojim/odpojim PEN "zo siete" tak napatia na fazach sa pohnu mozno v desatinach, aj to je skor asi dane zmenami v sieti ako takej, nie tym co prave robim. Preto si myslim ze je to jednoznacne najbezpecnejsie riesenie ake je mozne doma za rozumne naklady dosiahnut. Vyssi level su potom napatove dohladove rele, aj to som uz zazil a je to tiez cesta.


Stale su to len pravdepodobnosti. Zober si teda 2x lepsi zemnic ako ten zly z prveho prikladu. To je 5 Ohmov, takych nie je malo. Na druhej strane ku konvici pridaj pracku, co zohrieva vodu, spolu 2x taka zataz. Vysledok bude znova ten isty - 270V v zasuvke, a to je uz vela. A k tomu este dovolena tolerancia +/- 10%.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod Vydra » Str 27. Máj 2015 21:25:18

tienik píše:Inac v takomto pripade by som jednoznacne uvital zverejnenie jeho mena a miesta posobenia - lebo ked o tom mlcime, tak takymto exotom vlastne pomahame odrbavat dalej......


Nemám problém napísať meno dotyčného elektrikára a revízaka v jednej osobe, ale keďže tieto veci sa riešili už v týchto témach:

http://www.ostavbe.sk/rubrika-o-fuseroch-a-odrbavacoch-t3743.html
http://www.ostavbe.sk/tazky-zivot-admina-alebo-preco-nie-rubrike-o-fuseroch-t4784.html

tak nateraz to nechám tak. Samozrejme kto chce, v SS mu to napíšem.

Najlepšie je učiť sa na chybách iných, tak berme z toho ako pozitívum aspoň to, že niekto už bude vedieť, kde hľadať príčinu, ak mu budú blikať žiarovky a hriankovač sa rozpáli maximálne ako čelo pri horúčke ;)
Vydra
 
Príspevky: 207
Registrovaný: Ned 22. Feb 2009 20:36:35
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 34 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod ... » Str 27. Máj 2015 22:28:53

MartinH píše:Stale su to len pravdepodobnosti. Zober si teda 2x lepsi zemnic ako ten zly z prveho prikladu. To je 5 Ohmov, takych nie je malo. Na druhej strane ku konvici pridaj pracku, co zohrieva vodu, spolu 2x taka zataz. Vysledok bude znova ten isty - 270V v zasuvke, a to je uz vela. A k tomu este dovolena tolerancia +/- 10%.


je... ale je len 33% pravdepodobnost ze ta kanvica bude na tej istej faze ako pracka :-) a ak na tej istej faze nebudu tak aj ked ten zemnic nebude spraveny uplne idealne, stale to bude lepsie ako bez neho (zazil som uz taku situaciu u rodicov na zahrade, intenzita svietenia ziaroviek zavisela od toho kolko ich na ktorej faze bolo zapnutych; nastastie tam v tom case neboli nahodene ziadne vykonnejsie veci)

PS: zemnic (nie zakladovy) mam zahrabany na zadnej strane domu pri zakladoch pivnice, t.j. cca 3.5 - 4 m pod urovnou terenu a tam mam zarazene este 4 2metrove tyce do hlbky (aj ked nebolo to pri nasom skalnatom podlozi nijak jednoduche), v kazdom pripade je to v podlozi ktore uz len tak lahko nevyschne, zemny odpor mam niekde medzi 0.8 - 0.9 ohmu (nechce sa mi hladat revizku tam to mam napisane presne), ale aj revizak ked to meral sa divil ako sa mi podarilo dosiahnut tak dobre hodnoty :-D
...
 
Príspevky: 965
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 19 krat
Dostal súhlas: 66 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod tienik » Štv 28. Máj 2015 8:27:42

Tak takto,

zakladovy zemnic z odporom cca 5 ohmov je pravdepodobne niekde od.... Uz som teda co to zakladovych zemnicov zvladol, ale na taketo hodnoty sme nikdy nedosli.
Druha vec, ked si to zoberieme technicky, ake ine moznosti mame?
Ziadne.
Kedze nevieme zarucit spojitost PEN vodica v privode, zostavaju nam dve moznosti:
1) prizemnenie bodu rozdelenia PEN v NASOM dome na kvalitne prevedeny zemnic z hodnotami vyhovujucimi elektrike - nie z odretymi usami poziadavkam papierov.
2) pouzit ochranne meracie rele a k nim prisluchajuce veci.

Obe opatrenia su zoradene aj v ramci cenovej narocnosti. Preto kde sa da, riesim to podla bou 1)

A moznosti ja vidim len taketo:

a) objekt bez mimoriadnych narokov na stabilitu v tomto smere - riesenie podal bodu c.1
b) narocnejsi objekt na stabilitu - riesenie podal bodu c.1 A c.2
tienik
 
Príspevky: 2254
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 257 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod MartinH » Štv 28. Máj 2015 15:40:29

tienik píše:zakladovy zemnic z odporom cca 5 ohmov je pravdepodobne niekde od....

Ale preco stale vychadzas z toho, ze je to zakladovy zemnic? Nie kazdy ma novostavbu....

Tienik, asi nasa diskusia nikoho nezaujima, skusim to nejako zosumarizovat z mojej strany. Hovorim, ze uzemnenie PEN nevylucuje poskodenie citlivej elektroniky pri preruseni PEN privodu. Vo vymene nazorov potom zanikla podstatne dolezitejsia vec, ze uzemnenie PEN podstatne zlepsuje bezpecnost osob pri takejto poruche. Tak ostanme pri tom dolezitom. :drink
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Blikanie osvetlenia - možné príčiny

Poslaťod k+k » Pon 04. Júl 2016 18:21:59

Ahojte,
dnes doobeda som zistil, ze mi po pripojeni do zasuvky nejde bazenove cerpadlo. Vrcalo, ale netocilo sa. Postupne som zistil, ze mam vypadnutu celu jednu fazu na dome. Pri merani na vstupe hlavneho istica som nameral 2x235V a 1x80V, ktore nasledne spadli na 2V. Zavolal som teda poruchovu sluzbu zapadoslovenskej distribucky, ktori hrali cely cas formu, ze mam problem v dome, ze poistky v skrini su ok. Na moju namietku ci nemoze byt problem v EM som dostal odpoved, ze aj Vam rano nic nie je, vecer moze byt mrtvy, urcite je to v dome, oni s tym ale nic nemozu robit, mam si zavolat nejakeho elektrikara. Nakoniec som ich ale ukecal, aby otvorili elektromer. Ako mi tipek teatralne ukazoval na skusacke, ze je vsetko ok, tak popritom si vsimol uvolene skrutky na L1 faze. Po dotiahnuti skrutiek je uz vsetko ok, kym som to ale stihol zistit, uz otocili auto a odisli (ani poriadne nezavreli skrinku v plote), takze sa ani neunuvali s nejakym protokolom o oprave. No a teraz mam problem, ze to bazenove cerpadlo stale vrci a nejde. Nastastie, ostatne veci zapojene na tej faze idu (kotol, telka, magiobox, umyvacka, rooter, ...), nejde len to cerpalo.

  1. Mohlo ho to podpatie 80V pokazit ?
  2. Je to reklamovatelne u distribucky, kedze evidentne bol problem v EM ?

Dik.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1029
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 60 krat
Dostal súhlas: 71 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia