Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod amolnar » Štv 26. Aug 2010 12:39:45

Zdravim Vas,
robim vonkajsie osvetlenie, ktore nebolo dobre riesene v projekte. Mam nasledujuce otazky:

1. Aka je minimalna vzdialenost ktoru musim dodrzat medzi vedenim osvetlenia a zvodom bleskozvodu, ked sa vodice krizia?

2. Podla prilozeneho obrazka mam riesene vonkajsie osvtlenie. Cervenym su vyznacene uz ulozene kable, zelenym je nakresleny navrh co by som potreboval pridat. Najviac mi vadi, ze si takto vytvorim slucku cca. 8x8metrov a mam z toho obavy z hladiska EMC/LEMP. Moze to sposobit problemy? Dalo by sa to lepsie zapojit?

Dakujem!
Prílohy
VonkOsvetlenieSlucka2.JPG
VonkOsvetlenieSlucka2.JPG (71.73 KiB) Zobrazené 888 krát
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod tienik » Štv 26. Aug 2010 13:47:57

ahoj,

1) minmalna vzdialenost - oficiane nazyvana "dostatocna vzdialenost" sa vypocitava podla vzorca ki*(kc/km)+l Kde vsetky kx su viac menej bulharske konstanty urcovane na zakladede dakych skusenosti a l je dlzka slucky okolo bodu, ktory prave presetrujeme. Inac povedane, celkom haluz to zratat - je to vzdy individualne. Plati taka "zlata" skratka, ze ak je zvod nekryty, normalne na fasade, tak v dome je to iste aj z rezervou OK. Trosku to uz stoji za uvazenie pre krytych zvodoch. To ta ale az tak trapit nemusi, lebo postup pre tento pripad je trochu iny ako bola polozene otazka.

Z hladiska bleskoveho prudu ide totiz pri to vedeni o cast umiestnenu v zone LPZ 0b. Co znamena ze zariadenie je ohrozene vybojom a nic z tym nenarobis. Uloha znie inac, ochranit ostatne zariadenie od prepatia, ktore moze vzniknut v tomto ohrozenom obvode. Takze zakladom spravneho riesenia je vhodne osetrit vystup z hlavneho rozvadzaca, kde MUSI byt prepetovka.
Tym padom nedojde k zavleceniu cudzieho prepatia do vnutornej instalacie - a to je cielom opatreni.
V principe aj ten vypinac vonkajsieho svetla z vnutra budovy je trosku osemetna vec - mal by byt osetreny tiez prepetovkou. Ale pokial je len sam, nie vo viacramiku a pocas burky sa tam niekto s principu neopiera celom, tak dajme tomu :-)
Vzdy si to treba uvedomit co chranime a co mozeme obetovat, v tomto pripade vonku nemame az tak co stratit a preto chranime az hlavny rozvadzac aby nebol zasiahnuty prave z tohoto smeru.

2) z EMC a LEMP v pripade takychto mini obvodov si nelam hlavu. Ci sa to da lepsie alebo horsie zappojit, tazko povedat z vykresu, taketo veci vacsinou riesi stavba sama :-)
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod amolnar » Štv 26. Aug 2010 15:36:30

tienik píše:...
1) Plati taka "zlata" skratka, ze ak je zvod nekryty, normalne na fasade, tak v dome je to iste aj z rezervou OK. Trosku to uz stoji za uvazenie pre krytych zvodoch. To ta ale az tak trapit nemusi, lebo postup pre tento pripad je trochu iny ako bola polozene otazka. ...


Jeden zvod by mal byt kryty (dovod: neni tam zlabovy zvod a bolo by to skarede pri vstupe na terasu - povodne ten zvod nebol projekte, ale ak to tam nepridam vzdialenost medzi zvodmy je 22m a norma predpisuje asi 15m ak sa nemylim). Navyse kabel osvetlenia by mal ist na vonkajsej strane steny - fyzicky by ten kabel isiel asi ako je stred zvodoveho obluka - cca. 20-30 cm od bleskozvodu.

tienik píše:....
Takze zakladom spravneho riesenia je vhodne osetrit vystup z hlavneho rozvadzaca, kde MUSI byt prepetovka.
Tym padom nedojde k zavleceniu cudzieho prepatia do vnutornej instalacie - a to je cielom opatreni.
V principe aj ten vypinac vonkajsieho svetla z vnutra budovy je trosku osemetna vec - mal by byt osetreny tiez prepetovkou. Ale pokial je len sam, nie vo viacramiku a pocas burky sa tam niekto s principu neopiera celom, tak dajme tomu :-)
Vzdy si to treba uvedomit co chranime a co mozeme obetovat, v tomto pripade vonku nemame az tak co stratit a preto chranime az hlavny rozvadzac aby nebol zasiahnuty prave z tohoto smeru....
...


Prepatovka je na vstupe HR. Mala by byt aj na vystupe na vonkajsie obvody? Obavy mam len preto, lebo tie vnutorne kable vonkajsieho osvetlenia idu vedla inych kablov, ci sa tam nieco nenaindukuje...
tienik píše:2) z EMC a LEMP v pripade takychto mini obvodov si nelam hlavu. Ci sa to da lepsie alebo horsie zappojit, tazko povedat z vykresu, taketo veci vacsinou riesi stavba sama :-)

Mam este moznost pri zvodoch netahat ziadne kable (na lavej stene podla obr.), a vyriesit to vedenim kablov v tvare otoceneho "C"-cka - ale vyzaduje to minimalne viac kablov. Ma zmysel to robit takto?
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod Majo 2 » Štv 14. Apr 2011 20:44:53

a do kelu, čo to tu čítam, to ma vôbec nenapadlo. :dash
Dnes som hodinu hľadal druhý koniec kábla na vonkajšie osvetlenie, a je mimo plánu vyvedený na prepojenie s vnútorným okruhom osvetlenia, čo asi nie je dobre ani keby tam bola prepäťová ochrana, a ešte jedno vonkajšie svetlo bude pol metra od zvodu hromozvodu, za daždovým zvodom, ktorý bude zavadzať plánovanej kamere. :dash .
Asi by som mal natiahnuť druhý kábel a dať prepäťovú ochranu :?: :roll:
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod tienik » Štv 14. Apr 2011 21:18:56

Bud rad, este si na to skoro prisiel - da sa to este opravit.
Robil si to sam, ci "elektrikari"?
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod MartinH » Štv 14. Apr 2011 21:44:23

Majo 2 píše:a do kelu, čo to tu čítam, to ma vôbec nenapadlo. :dash


Este horsie sa uvedomuje, ked na prvy pohlad nevidiet suvislosti. Napr. ze kabel osvetlenia podkrovia je menej ako pol metra od drotu bleskozvodu na hrebeni. Alebo ze skryty zvod ide par centimetrov od roxoru vo venci. Lebo blesk si najde cestu nielen vzduchom, ale aj cez konstrukciu.

Na spominany vypocet bezpecnej vzdialenosti existuje software tu:
http://www.kniska.eu/software/swdownload
Je tam vsak mnozstvo vstupnych parametrov, pre laika to moze byt problem.

Hlavny princip je, ze cim dalej od zemnica, tym vacsie napatie na drote a tym vacsia je bezpecna vzdialenost, cize vzdialenost, kde uz prakticky nehrozi preskocenie vyboja.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod Majo 2 » Štv 14. Apr 2011 22:31:25

robil som to sám, vonkajšie osvetlenie a el. šporák nejak nemám vôbec v projekte.
Svetlo by malo byť na úrovni vrchu venca stropu prízemia, hromozvod ide zvisle zo strechy na poschodí.
Plánovanú kameru môžem preložiť, ale to svetlo tam tak nejak pasuje, na druhom rohu domu je druhé, ale mohol by som ich zvonku pod tepelnou izoláciou posunúť, v blízkosti by zostal iba kábel.
Pokiaľ je zvod bleskozvodu za dažďovým zvodom tak asi nie je dobré ani jeho kotvenie priamo vo venci, neviem čo robia v prípade durisolu, alebo žel.betónového stĺpu v betónových tvárniciach.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod tienik » Štv 14. Apr 2011 22:45:42

no, to celkom zamrzi, ze si chytil bez projektu rovno taku "perlicku" ako je vonkajsie osvetlenie.
S tym kotvenim mas pravdu, k vystuzi by to nemalo smerovat ani nahodou.
ale co s tymto teraz..... natiahnut novy kabel z rozvadzaca by bolo este mozne?
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod Majo 2 » Štv 14. Apr 2011 23:09:15

bolo, najjednoduchšie iba od krabice na stene kde končí jeho druhý koniec, ale to by bol pri iných vypínačoch, alebo úplne na novo asi tak 15 metrov cez dilatácie podláh.
a ešte aby ste sa pobavili, pôvodne prívod el. do domu mal skoro križovať zvod bleskozvodu. :mrgreen:
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod Majo 2 » Štv 14. Apr 2011 23:12:09

ale taká anténa je na tom horšie ako nejaké svetlo, asi nebude nejaká prepäťová ochrana priamo do vypínača. :idea: :(
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod tienik » Štv 14. Apr 2011 23:16:25

tak, tazko povedat ci by som sa bavil, ale mozem ta ukludnit, ze na posledne casi su to pomaly "standardne" riesenia.
Ochrana do krabice pristroja je, ale len stupen D, co na toto nestaci.
Sa co tak to miesto odkial ten kabel ide teraz, malicky skrinka s prepetovkou by sa tam nedala dat? (nepoznam dany objekt, skusam len nastrelovat moznosti)
Na antenu mame tiez prepetovky a samozrejme treba iste riesit aj TV, SAT, alebo wifi antenu.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod Majo 2 » Štv 14. Apr 2011 23:35:15

tak to radšej potiahnem na novo, trochu omietky sa opraví, lebo cez krabicu pri iných vypínačoch to asi nie je ono ?
A potom pokiaľ bude kábel svetla cca. 30 cm od bleskozvodu pod EPS a svetlo 0,5 m a bude prepäťová ochrana tak by to mohlo byť takto na diaľku v poriadku ?
Inak strednú školu mám elektro, ale nikdy som v tomto odbore nepracoval a zapojenie rozvodnej skrine a iné detaily kde je veľa predpisov nechám na známeho ktorý vykonáva aj revízie.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod paolo » Pia 15. Apr 2011 9:03:28

Tak nas je viac s podobnym problemom. Vonkajsie osvetlenie v danej casti som si dal do projektu zakreslit pri 3.uprave. Zda sa, ze si projektant neuvedomil, ze sa tam nachadza bleskozvod, s ktorym sa bude vedenie krizovat. Zaroven tam mam aj dazdovy zvod. Ako ceresnicka na torte ide o spominany Durisol. (S tym kotvenim a vystuzami neurobim nic. Ide o rohy domu takze zelezo je vsade. Takze dazdove zvody mozem kotvit po celej vyske domu a je to jedno kde presne.) Vonkajsie osvetlenie mam ako samostatny okruh, istic je za 4P prudovym chranicom s niekolkymi dalsimi okruhmi. Zaujima ma:
- o aky typ prepatovej ochrany ide? B, alebo B+C?
- odpoved na Majovu otazku "pokiaľ bude kábel svetla cca. 30 cm od bleskozvodu pod EPS". V mojom pripade je to cca 33cm (30cm EPS, 3cm vzdialenost zvodu od EPS. Myslim si, ze EPS nie je ziadnou prekazkou, ale zaujima ma odpoved.
Dakujem
Obrázok užívateľa
paolo
 
Príspevky: 197
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod tienik » Pon 18. Apr 2011 9:44:32

paolo píše:Tak nas je viac s podobnym problemom. Vonkajsie osvetlenie v danej casti som si dal do projektu zakreslit pri 3.uprave. Zda sa, ze si projektant neuvedomil, ze sa tam nachadza bleskozvod, s ktorym sa bude vedenie krizovat. Zaroven tam mam aj dazdovy zvod. Ako ceresnicka na torte ide o spominany Durisol. (S tym kotvenim a vystuzami neurobim nic. Ide o rohy domu takze zelezo je vsade. Takze dazdove zvody mozem kotvit po celej vyske domu a je to jedno kde presne.) Vonkajsie osvetlenie mam ako samostatny okruh, istic je za 4P prudovym chranicom s niekolkymi dalsimi okruhmi. Zaujima ma:
- o aky typ prepatovej ochrany ide? B, alebo B+C?
- odpoved na Majovu otazku "pokiaľ bude kábel svetla cca. 30 cm od bleskozvodu pod EPS". V mojom pripade je to cca 33cm (30cm EPS, 3cm vzdialenost zvodu od EPS. Myslim si, ze EPS nie je ziadnou prekazkou, ale zaujima ma odpoved.
Dakujem


tak toto je este ta lepsia situacia.
Ak je to samostatny obvod, tak na VYSTUP istica toho obvodu taj prepetovku Bcko. Svetelny obvod bude sice "obetovany" a dnu to nevojde - to je princip tohoto chranenia.
Predpokladom ale je, ze niekde v rozvadzaci mas aj C, alebo B+C.
Idealne potom pouzit rovnakoeho vyrobcu - aby bola dobra koordinacia ochran.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - vonkajsie osvetlenie - slucka?

Poslaťod paolo » Pon 18. Apr 2011 10:58:51

tienik píše:Predpokladom ale je, ze niekde v rozvadzaci mas aj C, alebo B+C.
Idealne potom pouzit rovnakoeho vyrobcu - aby bola dobra koordinacia ochran.


V rozvadzaci mam istice Moeller a prepatovku Obo Bettermann V 25-B+C/3+NPE
(http://www.obo-bettermann.com/downloads ... 521155.pdf)
Vedel by si mi poradit konkretny model? prikladam link na katalog (http://www.obo-bettermann.com/downloads ... tbs_cz.PDF).
Priznam sa, nechcem nechavat vyber na elektrikara co to zapoji (mam pocit, ze sa v tom nevyzna), ani na projektanta (nedockal by som sa), ani na predavaca (predal by mi urcite to co sa jemu hodi).
Dakujem.
Naposledy upravil MartinH dňa Pon 18. Apr 2011 11:45:07, celkovo upravené 2
Dôvod: technická oprava formátovania, chýbala zátvorka
Obrázok užívateľa
paolo
 
Príspevky: 197
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia