Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod Vydra » Str 25. Aug 2010 17:07:22

Videl som zblízka naživo už niekoľko bleskozvodov, aj ich montáž, ale vždy boli ukončené v zemi tak, že sa zakopala plytko do zeme 2-3m pásovina a bolo hotovo. MiroM spomína 25m, to je poriadny rozdiel. Tá dĺžka môže byť aj rôzne pokrútená? Chcel by som stihnúť spraviť bleskozvod do zimy. Je možné spraviť len časť na streche a na múre, zatiaľ len provizórne zakopať do zeme pásovinu alebo tyč a až budúci rok to predĺžiť, keď budem robiť výkopy na chodníky a ploty? Dal by som to do toho výkopu. Alebo radšej to nerobiť vôbec, ak to nemá byť v zemi poriadne ukončené?

A ešte má trápi taká úvaha... Nikto okolo mňa nemá a možno asi ani nikde v dedine nie je bleskozvod, tak možno je to blbosť, ale nebude potom práve ten môj blesky priťahovať? Viem, že existujú aj aktívne bleskozvody, ale ja chcem obyčajný, no nerád by som poslúžil a spravil si škodu aj za susedov. Alebo som už paranoidný?
Vydra
 
Príspevky: 207
Registrovaný: Ned 22. Feb 2009 20:36:35
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 34 krat




Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Str 25. Aug 2010 20:59:15

Vydra píše:Videl som zblízka naživo už niekoľko bleskozvodov, aj ich montáž, ale vždy boli ukončené v zemi tak, že sa zakopala plytko do zeme 2-3m pásovina a bolo hotovo. MiroM spomína 25m, to je poriadny rozdiel. Tá dĺžka môže byť aj rôzne pokrútená? Chcel by som stihnúť spraviť bleskozvod do zimy. Je možné spraviť len časť na streche a na múre, zatiaľ len provizórne zakopať do zeme pásovinu alebo tyč a až budúci rok to predĺžiť, keď budem robiť výkopy na chodníky a ploty? Dal by som to do toho výkopu. Alebo radšej to nerobiť vôbec, ak to nemá byť v zemi poriadne ukončené?

A ešte má trápi taká úvaha... Nikto okolo mňa nemá a možno asi ani nikde v dedine nie je bleskozvod, tak možno je to blbosť, ale nebude potom práve ten môj blesky priťahovať? Viem, že existujú aj aktívne bleskozvody, ale ja chcem obyčajný, no nerád by som poslúžil a spravil si škodu aj za susedov. Alebo som už paranoidný?


Tak presne tak ako si to videl, tak tak je to este horsie ako keby bleskozvod pomaly nebol.
Dlzka pasoviny noze byt aj "poskrucana" ale nie tak, ze hodis 50 m klbo pasoviny do jamy a budes si myslet ako je to faj. Idelane je to dat okolo domu.
Ak nemozes spravit bleskozvod poriadne, tak ho zatial nerob. Zasah do bleskozbodu zo spatnym zemnenim ma omnoho horsie nasledky ako zasah do stavebnej konstrukcie.

Tvoja uvaha o bleskozvode nie je namieste, predpokladam ze ide o novostavbu a tam je bleskozvod na zaklade novych noriem povinny - takze nenavyberas si.
V principe mas ale pravdu, ak mas bleskozvod ty a siroko daleko nikto iny, tak tym ze si "posunul" nulovy potencial zeme az nad dom, skratil si potencionalnu drahu vyboja o zhruba 10m. Kedze vyboj hlada cestu najmensieho odporu, je pravdepodobnejsie, ze to bude prave tvoj bleskozvod. Ale ak je dobre urobeny, nebal by som sa toho - u teba sa nic nestane. Pokial sa jedna o susedov, tam by som uz taky optimista nebol, kazdy vyboj je sprevadzany aj tkzv. vedlajsimi vybojmi, ktore vychadzaju z hlavnej drahy vyboja a udieraju do okolia. No a tam prave mozu byt domy susedov....
Ale kedze ty chces aby ti platila poistka, tak si bleskozvod podla normy urobis a ostatne nie je tvojou povinnostou riesit :-)
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod boro » Str 25. Aug 2010 21:12:25

tienik píše:Idelane je to dat okolo domu.


Poprosím o trochu konkrétnejšie rady/vysvetlenie ohľadom toho "okolo domu".

Práve riesim prístavbu RD, v projekte mám všade navrhnuté zemniace tyče (aj pri novej prístavbe). Podložie je hlinito-štrkopieskové, spodná voda v cca 3,5 m pod povrchom.
Pod prístavbou som dal do základov pásovinu. Mám pri starom dome dať tie tyče, alebo radšej zakopať po obvode pásovinu (v rámci riešenia izolácie sokla). Ak pásovinu, tak ako hlboko a ďaleko od domu? Vyššie sa píše, že pásovinu zakopať jeden meter od domu. Môže byť aj bližšie, povedzme 20 cm od domu? Do akej hĺbky? Ako dlho tam tá pásovina asi vydrží (než prehrdzavie)?
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MartinH » Str 25. Aug 2010 21:37:07

Vydra píše:VJe možné spraviť len časť na streche a na múre, zatiaľ len provizórne zakopať do zeme pásovinu alebo tyč a až budúci rok to predĺžiť, keď budem robiť výkopy na chodníky a ploty? Dal by som to do toho výkopu. Alebo radšej to nerobiť vôbec, ak to nemá byť v zemi poriadne ukončené?

Radšej vôbec nič. Veľký odpor uzemnenia podľa ohmovho zákona znamená veľké napätie v sústave, a teda problém s dodržaním bezpečnej vzdialenosti. V ľudskej reči: bude si hľadať vedľajšie cestičky.


A ešte má trápi taká úvaha... Nikto okolo mňa nemá a možno asi ani nikde v dedine nie je bleskozvod, tak možno je to blbosť, ale nebude potom práve ten môj blesky priťahovať? Viem, že existujú aj aktívne bleskozvody, ale ja chcem obyčajný, no nerád by som poslúžil a spravil si škodu aj za susedov. Alebo som už paranoidný?

Poznámka na okraj: aktívne bleskozvody sú veľký PODVOD! Rovnako veľká obyčajná zberacia tyč sa v búrke správa rovnako ako super drahý aktívny bleskozvod.

Bleskozvod chráni iba rodinný dom a pár krokov okolo. Ak sa blesk rozhodne udrieť niekde vedľa domu, bleskozvod ho nepritiahne. Od susedov už vôbec nie - pri bežných rozostupoch.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Str 25. Aug 2010 22:02:47

MartinH píše:Poznámka na okraj: aktívne bleskozvody sú veľký PODVOD! Rovnako veľká obyčajná zberacia tyč sa v búrke správa rovnako ako super drahý aktívny bleskozvod.

Bleskozvod chráni iba rodinný dom a pár krokov okolo. Ak sa blesk rozhodne udrieť niekde vedľa domu, bleskozvod ho nepritiahne. Od susedov už vôbec nie - pri bežných rozostupoch.


tak na toto som zabudol reagovat v povodnom prispevku, ale plne sa stotoznujem s vyhlasenim, ze aktivny bleskozvod je jedna velka blbost. Onoho casu koloval taky elektrikarsky vtip, ze k aktivnym bleskozvodom bude po novom pribalovany aj formular na hlasenie pritomnosti bleskom - aby vedeli ze tam je a zodpovedne ho pouzivali. Ak pohladate, tak niekde, tusim na www.elektrika.cz, alebo www. pozary.cz su zabery z vlanajsieho poziaru jednej novostavby chaty. Chata mala samozrejme aktivny bleskozvod a ta svina blesk si dovoli udret doslova o 1,5m vedla, no povedzte, ako si to mohol dovolit? :-)
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Str 25. Aug 2010 22:09:30

boro píše:
tienik píše:Idelane je to dat okolo domu.


Poprosím o trochu konkrétnejšie rady/vysvetlenie ohľadom toho "okolo domu".

Práve riesim prístavbu RD, v projekte mám všade navrhnuté zemniace tyče (aj pri novej prístavbe). Podložie je hlinito-štrkopieskové, spodná voda v cca 3,5 m pod povrchom.
Pod prístavbou som dal do základov pásovinu. Mám pri starom dome dať tie tyče, alebo radšej zakopať po obvode pásovinu (v rámci riešenia izolácie sokla). Ak pásovinu, tak ako hlboko a ďaleko od domu? Vyššie sa píše, že pásovinu zakopať jeden meter od domu. Môže byť aj bližšie, povedzme 20 cm od domu? Do akej hĺbky? Ako dlho tam tá pásovina asi vydrží (než prehrdzavie)?


v principe sa uz jedna o strojeny zemnic, nie zakladovy. Ono, v principe po elektrickej stranke musis zabezpecit jeho dokonaly styk z podou. Takze nie jednym bokom o beton zakladov a druhy len zasypat. Idealne samostatny vykop, na dno podsyp z jemnej zeminy potom ulozit pasovinu, zasypat zas jemnou zeminou, poriadne udusat a ak moznosti dovolia, tak poliat dobre vodou. Tym bude pasik dokonale obaleny a tym padom zemny odpor v ramci moznosti najmensi. Mam to vyskusane, dosahuju sa takto pekne hodnoty aj pri meraniach po par rokoch. Ten vykop ale treba dobre zvazit najme po statickej stranke - predsa len musi ist do nezamrzajucej hlbky a aak by bol blizko zakladov - cer vie ci cosi nesadne ked obkopes cely dom. Ja by som povazoval ten meter za minimum, skor osobne by som preferoval najmenej 2 metre - zemnicu je to jedno a istota je istota. A ako bolo pisane vyssie, zemniaca tyc pasovenu zemnicu iste neuskodi, takze ak je moznost, treba ju zatlct. Idealne, ak ma clovek kamarata bagristu, potom sa zatlkaju ako po masle.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MiroM » Štv 26. Aug 2010 12:28:09

tienik píše:v principe sa uz jedna o strojeny zemnic, nie zakladovy. Ono, v principe po elektrickej stranke musis zabezpecit jeho dokonaly styk z podou. Takze nie jednym bokom o beton zakladov a druhy len zasypat. Idealne samostatny vykop, na dno podsyp z jemnej zeminy potom ulozit pasovinu, zasypat zas jemnou zeminou, poriadne udusat a ak moznosti dovolia, tak poliat dobre vodou. Tym bude pasik dokonale obaleny a tym padom zemny odpor v ramci moznosti najmensi. Mam to vyskusane, dosahuju sa takto pekne hodnoty aj pri meraniach po par rokoch. Ten vykop ale treba dobre zvazit najme po statickej stranke - predsa len musi ist do nezamrzajucej hlbky a aak by bol blizko zakladov - cer vie ci cosi nesadne ked obkopes cely dom. Ja by som povazoval ten meter za minimum, skor osobne by som preferoval najmenej 2 metre - zemnicu je to jedno a istota je istota. A ako bolo pisane vyssie, zemniaca tyc pasovenu zemnicu iste neuskodi, takze ak je moznost, treba ju zatlct. Idealne, ak ma clovek kamarata bagristu, potom sa zatlkaju ako po masle.


Presne tak. Ja som najskor na psovinu nasypal jemnu hlinu a polial vodou, aby sa vytvorilo blato, ktore krasne vodivo oblepi zeminu.
Co sa tyka zatlkania. Pokial nie je nejaka kamenista poda, tak zatlkanie ide v pohode aj rucne, troska vacsim kladivom. Ja som zatlkol 3ks ZT asi za 20 minut.
Vykop urcite nedavat pri dom, naozaj ten meter je minimum.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod boro » Štv 26. Aug 2010 12:52:22

MiroM píše:Vykop urcite nedavat pri dom, naozaj ten meter je minimum.


Hmm, zdá sa teda, že uložiť pásovinu v rámci izolácie sokla nie je vhodné a obkopávať ďalej od domu nemôžem (jedna stena domu je na hranici pozemku). Takže zostávajú zemniace tyče.
Vďaka za rady.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MiroM » Štv 26. Aug 2010 13:48:25

boro píše:Hmm, zdá sa teda, že uložiť pásovinu v rámci izolácie sokla nie je vhodné a obkopávať ďalej od domu nemôžem (jedna stena domu je na hranici pozemku). Takže zostávajú zemniace tyče.
Vďaka za rady.


Pockaj, pockaj, aby sme sa rozumeli. To mas tak hlboko zakladove pasy? Do akej hlbky budes zateplovat sokel? Ak ten vykop na zateplenie je v hlbke aspon 80-90cm, tu pasovinu by som tam dal.
Davat pasovinu dalej od zakladov som pisal vo vseobecnosti, ked su pasy v hlbke 80-100cm a vykopom by si sa mohol dostat pod tuto uroven , pricom by mohlo dojst k nezelanemu posunu stavby.

Ako som vsak pisal vyssie, k pasovine privar aj zemniace tyce. Do kazdeho rohu po jednej tyci, zavisi vsak od rezistivity pody, neda sa to pausalne povedat. Ak by si mal merak, ktorym by si mohol zmerat napr. jednu zatlcenu tyc, vedel by si na com si.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MichalV » Štv 26. Aug 2010 14:49:31

Zdravim, cital som si tuto temu a neda sa mi spytat. Prerabal som podkrovie a vymienal som staru strechu eternitovu za novu plechovu. V projekte mam napisane, ze by na streche mal byt bleskozvod, ale nemam projekt k bleskozvodu. Ako je potrebne realizovat bleskozvod na plechovej streche? Predpokladam, ze pravdepodobne je to potrebne viest po hrebenacoch, existuju nejake prichytky na plechove hrebenace? Ta gulatina je dost neohybna, existuje na tahanie po streche nejake lanko? Jedna sa o ihlanovu strechu. Chcel by som to poriesit, ale neviem ako a do coho z hladiska financii idem.

emkac: ehm, nechcel som dat suhlas (k teme sa neviem vyjadrit), ale schvalit prispevok od noveho pouzivatela.... len som zle klikol :?

S týmto príspevkom autora MichalV súhlasil
emkac
Obrázok užívateľa
MichalV
 
Príspevky: 86
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 22. Júl 2010 14:26:11
Bydlisko: Hnúšťa
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Štv 26. Aug 2010 15:29:15

MichalV píše:Zdravim, cital som si tuto temu a neda sa mi spytat. Prerabal som podkrovie a vymienal som staru strechu eternitovu za novu plechovu. V projekte mam napisane, ze by na streche mal byt bleskozvod, ale nemam projekt k bleskozvodu. Ako je potrebne realizovat bleskozvod na plechovej streche? Predpokladam, ze pravdepodobne je to potrebne viest po hrebenacoch, existuju nejake prichytky na plechove hrebenace? Ta gulatina je dost neohybna, existuje na tahanie po streche nejake lanko? Jedna sa o ihlanovu strechu. Chcel by som to poriesit, ale neviem ako a do coho z hladiska financii idem.

emkac: ehm, nechcel som dat suhlas (k teme sa neviem vyjadrit), ale schvalit prispevok od noveho pouzivatela.... len som zle klikol :?


Tak, pri kazdej novej, alebo oficialne rekonstruovanej streche bleskozvod uz byt musi.
Technicky maju vyrobcovia vsetky uchyty poriesene - malo by to byt v projekte.
Gulatina je sice neohybna, ale najvhodnejsia - pouziva sa prednostne. Ono firma uz ma pripravky aby si s nou poradila.

Ale hlavne jeden podstatny bod - kvalitny zemnic, bez toho nema zmysel zacinat
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MartinH » Štv 26. Aug 2010 16:40:58

MichalV píše:Ta gulatina je dost neohybna, existuje na tahanie po streche nejake lanko? Jedna sa o ihlanovu strechu. Chcel by som to poriesit, ale neviem ako a do coho z hladiska financii idem.


1. Existuje AlMgSi zliatina, s ktorou sa dobre robi, je lahka a ohybna. Pozor vsak na kombinovanie materialov, napr. s medou sa neznasa.

2. Vseobecne aj k predchadzajucim diskusiam: Kazdy bleskozvod by mal mat projekt, odbornu montaz a reviziu. Prax a teoria sa odlisuju, ale bolo by naozaj velmi nerozumne ist do stavby bleskozvodu bez odborneho dohladu.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod Vydra » Štv 26. Aug 2010 19:17:56

Vďaka za rady, dosť pomohli. Bleskozvod som plánoval až budúci rok, no po väčších búrkach tento rok, hlavne po tej poslednej päťhodinovej som to chcel trochu urýchliť. Nechám to teda teraz tak.

Ešte k tomu uzemneniu – môžem pásovinu zakopať pod budúce chodníky do nezamrzajúcej hĺbky do hliny a na to potom pôjde štrk a zámková dlažba? Takto by som vedel do zeme dostať poriadnu dĺžku pásoviny.

A hádam posledná vec, čo ma zaujíma – ako je to pri zásahu bleskom, keď čítam, že pri dobre spravenom bleskozvode sa nič nestane a na začiatku sa písalo, že po zásahu sa môže zničiť omietka alebo dažďový zvod. Ja chcem dať bleskozvod tesne k zvodu a ťahať vonku, určite nezasekávať.
Vydra
 
Príspevky: 207
Registrovaný: Ned 22. Feb 2009 20:36:35
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 34 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Štv 26. Aug 2010 21:35:04

Vydra píše:Vďaka za rady, dosť pomohli. Bleskozvod som plánoval až budúci rok, no po väčších búrkach tento rok, hlavne po tej poslednej päťhodinovej som to chcel trochu urýchliť. Nechám to teda teraz tak.

Ešte k tomu uzemneniu – môžem pásovinu zakopať pod budúce chodníky do nezamrzajúcej hĺbky do hliny a na to potom pôjde štrk a zámková dlažba? Takto by som vedel do zeme dostať poriadnu dĺžku pásoviny.

A hádam posledná vec, čo ma zaujíma – ako je to pri zásahu bleskom, keď čítam, že pri dobre spravenom bleskozvode sa nič nestane a na začiatku sa písalo, že po zásahu sa môže zničiť omietka alebo dažďový zvod. Ja chcem dať bleskozvod tesne k zvodu a ťahať vonku, určite nezasekávať.


tie chodniky su rozumny napad, ked bude fakt v nezamrzajucej hlbke, tak v normalnej zemine by to mohlo byt OK (predpokladam ale ze chodnik nema 2 metre dlzku). ALe ja by som tam pre istotu par tyci zarazil - jeden nikdy nevie, moze dojst sucho a odpor uzemnenia nebude idealny.

Ohladom tych skod si musieme uvedomit jednu vec, bleskozvod je v prvom rade ochrana ZIVOTA a az potom majetku. Takze dobre spraveny bleskozvod znamena, ze vsetky sucasti su navrhnute a zhotovene tak ze je minimalizovane ohrozenie zivota - aj za cenu ze daky ten majetok sa poskodi.
Mechanicke sily pri priamom zasahu su obrovske, tam kde bol obluk z 10 ocele moze byt kludne rovina. Takze sa moze stat, ze sa cosi odtrhne, ohne, alebo inac poskodi. Ale to je opravitelne.
Pri vonkajsom zvode zvykne vytrhnut prichytky a ohnut zvod. Ale to jednak vidime a relativne lahko opravime.
Kdezto ked sa to stane pod izolaciou, aj to je vacsi humor. Tam moze doslova odlupnut par m2 izolacie od muru a to len potom zacne sranda.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MartinH » Štv 26. Aug 2010 22:15:14

Mechanicke poskodenie sa da minimalizovat dobrym kotvenim (napr. kazdy meter), co najrovnejsou trasou a dostatkom miesta okolo drotu, ked to nim sklbne.

O tomto sa priamo nehovorilo, ale je problematicke spajat FeZn zemnic v betone a zemnic v pôde. Vylepsovat zakladovy zemnic dodatocne tycami je zly napad, ak by to niekoho lakalo. Elektrochemicke procesy spoje rychlo rozozeru.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia