Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Pon 23. Aug 2010 13:10:04

k+k píše:
tienik píše:Ale nic to nemi na fakte ze akykolvek skryty zvod je blbost.

Logicky zaver z danych faktov. Nelogicky potom vyzera realita, ked pri prechadzke po nasej novovybudovanej lokalite, vidim ze vsetci maju bleskozvod pekne v EPS (teda ti, co uz zateplili). Cim to je ? To su fakt vsetci majstri ... na dve veci ? :dash


mas pravdu, aj ja niekedy, teda casto len tak cumim :-)

ale asi to ma viacero pricin:

1) firmy typu: murujete? ano, obkladate? ano, vodu robite? ano, elektriku robite? ano, zuby robite? ano, bleskozvod robite? ano
2) firmy co su za peniaze schopne vsetkeho
3) postoj investora typu: naco mi tam ta blbost je? aspon to schovajte nech to pekne vyzera
4) reci typu: sem blesk nikdy neudre, tak co blbnete? staci ked to bude akoze

A to nehovorim o dalsom, este horsom detaile, protismernej slucke na zvode pri prechode zo strechy do "skryteho" zvodu. Blesk do kopca nepojde, on nevie ze takto to lepsie vyzera a netecie potom voda :-)

Inac, pre vsetkych co si myslia, ze im sa blesky vyhybaju, pozrite si nedavnu udalost v Bratislave, kupalisko Rosnicka. Blesk tam zabil cloveka pod stromom, povieme si fajn, nemal tam co robit, ved to vie aj male decko. Ale ked som tam bol a pozrel som si situaciu, tak som zistil:

1) stromov tam bola kopa, ten jeden nebol nijak vysssi ani inac odlisny
2) vedla je budova, tusim 4 poschodia, hore anteny a bleskozvody.
3) radovo par 100m odtial je komin teplarne, tiez vybaveny bleskozvodmi
4) nedaleko kupaliska prechadza nadzemne vedenie 110 kV zo zemnym lanom.

Keby ste mi taketo fakty ukazali bez toho aby som vedel o co ide, poviem vam ze tam blesk nemoze udret pomaly ani nahodou - a predsa udrel.

Takze v tomto smere sa ozaj nesranduje, treba to urobit poriadne, aj za cenu ze teda cosi vidiet
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat




Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Pon 23. Aug 2010 13:14:17

MartinH píše:
amolnar píše:Ked sme uz pri skusobnych svorkach, treba ich vlozit do krabice (budu cca. 60 cm nad terenom)? Zvody budu cca. 10cm od fasady, z estetickeho zhladiska si tie krabice neviem predstavit.

Ked sa pozeram na bleskozvody okolo, tak maju chraniaci "V" profil na zvode, cca. do vysky 2m. Je to nutne podla normy? Dakujem!


Svorky nepotrebuju krabicu a ani som nikdy nevidel.

Uholnik nie je nutny, lebo v rodinnom dome nehrozi mechanicke poskodenie. Jedine kde by mohlo nacuvat auto, ale inak ma nic nenapada.

k+k píše:Nelogicky potom vyzera realita, ked pri prechadzke po nasej novovybudovanej lokalite, vidim ze vsetci maju bleskozvod pekne v EPS (teda ti, co uz zateplili). Cim to je ?

K architektom a projektatnom sa to este nedonieslo. A do bezneho domu statisticky nikdy blesk neudrie, takze odstrasujuce pripady v okoli nie su.

Druhy problem je, ze nie je dostupny material. Ja (zial) mam jeden zo styroch zvodov skryty. Dlha historia preco, a ked to neslo zmenit, snazil som sa ho aspon spravit poriadne a bol to problem. Drazku do muriva (nezamaltovanu), prichytky kazdych 75cm - sme upravovali iny typ, specialny drot .... ale aj tak mam pocit, ze nejaka doska EPS odleti.

P.S. Uz som videl aj obycajne dazdove zvody pod zateplenim. Uff!


no neviem, ja by som ten uholnik asi dal, pise sa tam, ze od vysky 2m ma byt chraneny a aj sa mi zda, ze sa to da krajsie urobit, ako napravat poohybanu gulatinu. Ale myslim ze na bezpecnost v rodinnom dome to velky vplyv nema - takze to by som iste nekritizoval.

su situacie ked sa ten zvod musi riesit kadejako, aj skryt. Na to po elektrickej stranke nie je nic zle - bude pracovat ako ma. Jedine ze moze poskodit fasadu. Ale ked o tom vies a ratas s tym, nie je co riesit. Mna to skor trapi, ze to firmi robia ludom, ktori o tom ani netusia.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MiroM » Uto 24. Aug 2010 7:36:24

tienik píše:no neviem, ja by som ten uholnik asi dal, pise sa tam, ze od vysky 2m ma byt chraneny a aj sa mi zda, ze sa to da krajsie urobit, ako napravat poohybanu gulatinu. Ale myslim ze na bezpecnost v rodinnom dome to velky vplyv nema - takze to by som iste nekritizoval.

su situacie ked sa ten zvod musi riesit kadejako, aj skryt. Na to po elektrickej stranke nie je nic zle - bude pracovat ako ma. Jedine ze moze poskodit fasadu. Ale ked o tom vies a ratas s tym, nie je co riesit. Mna to skor trapi, ze to firmi robia ludom, ktori o tom ani netusia.


Presne toto som chcel napisat. Od skusobnej svorky dole ide 10mm-ova gulatina a kto sa ju pokusal vyrovnat, tak vie ake je to namahave s neistym vysledkom. Takze je lepsie tu mierne nerovnu gulatinu schovat za uholnik ako sa pozerat na obnazeny krivy drot. Urciteze to krajsie vyzera s uholnikom, bez neho je to akesi nedokoncene a zranitelne(obrazne povedane). Uholnik stoji bagatel, tak netreba vymyslat. Mnoho revizakov si mysli, ze je povinny, tak naco si robit problemy s presviedcanim, ze nie je?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MiroM » Uto 24. Aug 2010 8:07:59

tienik píše:A to nehovorim o dalsom, este horsom detaile, protismernej slucke na zvode pri prechode zo strechy do "skryteho" zvodu. Blesk do kopca nepojde, on nevie ze takto to lepsie vyzera a netecie potom voda :-)


Tak s tymto som zazil jednu neprijemnu situaciu u svagra. Ked mu "majstri" elektrikari (dokonca jeden elektrotechnik specialista) dokoncovali bleskozvod so skrytym zvodom. Samozrejme popod rynu urobili obluk ako svet s poriadnym okapovym nosom. Ked som im vravel, ze sa to tak nema robit,ze bleskovy prud "do kopca" nepojde, ze moze preskocit nahodne na ine predmety. Tak ma normalne vysmiali, smiali sa jak pridrb*ni na tom, ze prud "do kopca" nepojde. Nemal som sil sa tam s nimi hadat a vysvetlovat im, ze to nie je bezny prud.
Ze ked som taky mudry, ako by som zabezpecil, aby voda nestekala po drote do zateplenia. Vsak existuju na droty rozne "odkvapavace".
Takze aj taka skusenost so skrytym zvodom. Inac proti skrytym zvodom nic nemam, ked su urobene spravne, tak preco nie?

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasil
tienik
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MartinH » Uto 24. Aug 2010 8:25:06

MiroM píše:Tak s tymto som zazil jednu neprijemnu situaciu u svagra. Ked mu "majstri" elektrikari (dokonca jeden elektrotechnik specialista) dokoncovali bleskozvod so skrytym zvodom. Samozrejme popod rynu urobili obluk ako svet s poriadnym okapovym nosom. Ked som im vravel, ze sa to tak nema robit,ze bleskovy prud "do kopca" nepojde, ze moze preskocit nahodne na ine predmety. Tak ma normalne vysmiali, smiali sa jak pridrb*ni na tom, ze prud "do kopca" nepojde. Nemal som sil sa tam s nimi hadat a vysvetlovat im, ze to nie je bezny prud.


Problem nevidim v malom kusku "do kopca", ale v tej velkej dvojitej slucke. Kazdy ohyb je cast zavitu a z hodin fyziky si mozno pamatate, co sa deje na indukcnosti pri velkej zmene prudu. Prvy negativny jav je sila, ktora narovnava drot a druhy nebezpecenstvo vyboja, ktory pojde skratkou medzi koncami slucky.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Uto 24. Aug 2010 9:08:27

MiroM píše:
tienik píše:A to nehovorim o dalsom, este horsom detaile, protismernej slucke na zvode pri prechode zo strechy do "skryteho" zvodu. Blesk do kopca nepojde, on nevie ze takto to lepsie vyzera a netecie potom voda :-)


Tak s tymto som zazil jednu neprijemnu situaciu u svagra. Ked mu "majstri" elektrikari (dokonca jeden elektrotechnik specialista) dokoncovali bleskozvod so skrytym zvodom. Samozrejme popod rynu urobili obluk ako svet s poriadnym okapovym nosom. Ked som im vravel, ze sa to tak nema robit,ze bleskovy prud "do kopca" nepojde, ze moze preskocit nahodne na ine predmety. Tak ma normalne vysmiali, smiali sa jak pridrb*ni na tom, ze prud "do kopca" nepojde. Nemal som sil sa tam s nimi hadat a vysvetlovat im, ze to nie je bezny prud.
Ze ked som taky mudry, ako by som zabezpecil, aby voda nestekala po drote do zateplenia. Vsak existuju na droty rozne "odkvapavace".
Takze aj taka skusenost so skrytym zvodom. Inac proti skrytym zvodom nic nemam, ked su urobene spravne, tak preco nie?


Pekne si to opisal, je to typicka reakcia "tiezodbornikov" s ktorou som sa streto uz aj ja. A to ma na tom najviac vytaca, ze takyto sprepacenim blb dostane papiere na elektriku - cosi co velmi lahko zabija. A najhorsie je ze potom robi spatne meno nam vsetkym. Si predstavte situaciu, pride k vam elektrikar "odbornik" a dorobi take sialenstva ako sme tu popisovali, nasledne pride druhy elektrikar a povie ze je to vsetko zle. Obaja maju take iste opravenia, obaja by tomu mali rozumet a teraz si co ma pomyslet ten investor - laik?

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
MartinH
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod investor123 » Uto 24. Aug 2010 9:25:29

zdravim, chcel by som sa spytat ako postupovat, ked uz mam hrubu stavbu hotovu a firma mi nedala bleskozvod do zakladov. co je lepsie obkopat cely dom a fuknut tam blezkozvod,alebo to riesit zabitim tyci do zeme.
dakujem
investor123
 
Príspevky: 63
Registrovaný: Štv 04. Dec 2008 2:03:49
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Uto 24. Aug 2010 10:01:43

investor123 píše:zdravim, chcel by som sa spytat ako postupovat, ked uz mam hrubu stavbu hotovu a firma mi nedala bleskozvod do zakladov. co je lepsie obkopat cely dom a fuknut tam blezkozvod,alebo to riesit zabitim tyci do zeme.
dakujem


tak to "potesi"

v prvom rade treba pozret projekt, ak je to tam - reklamacia a nech firma riesi
ak to tam nie je, tak zavolat najlepsie miestneho projektanta, ten pozna miestne pomery - kvalitu a rezistivitu pody.
Podla toho navrhne vhodny zemnic, jeho dlzku, pripadne pocet tyci.


Kzdopadne, uz to bude za dost viac @ ako keby to bolo v zakladoch.

PS: a doplnujuca vec, ak nie je zakladovy zemnic, nie je ani ekvipotencionalna svorkovnica pre elektriku - pozor nato, to sa tiez musi vyriesit
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MartinH » Uto 24. Aug 2010 13:28:36

investor123 píše:zdravim, chcel by som sa spytat ako postupovat, ked uz mam hrubu stavbu hotovu a firma mi nedala bleskozvod do zakladov. co je lepsie obkopat cely dom a fuknut tam blezkozvod,alebo to riesit zabitim tyci do zeme.
dakujem

Len na doplnenie tienikovej odpovede: obvodovy zemnic (pas v nezamrznej hlbke meter od murov okolo celeho domu) je technicky lepsi ako tyce.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod Vydra » Uto 24. Aug 2010 14:20:07

Čo je to tá protismerná slučka? To je ten ohyb drôtu, ktorý na konci strechy "zatáča" okolo žľabu smerom späť na fasádu domu? Čiže ak je dlhý presah strechy, je to už problém?
Vydra
 
Príspevky: 207
Registrovaný: Ned 22. Feb 2009 20:36:35
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 34 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod mlaco » Uto 24. Aug 2010 17:55:33

Vydra píše:Čo je to tá protismerná slučka? To je ten ohyb drôtu, ktorý na konci strechy "zatáča" okolo žľabu smerom späť na fasádu domu? Čiže ak je dlhý presah strechy, je to už problém?


Ano, slucka aby z nej spadla voda gravitaciou. Problem je, ak najkratsia priestorova vzdialenost medzi koncami slucky je mensia ako 1/8 dlzky tej slucky.
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1087
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MartinH » Uto 24. Aug 2010 18:55:25

mlaco píše:
Vydra píše:Čo je to tá protismerná slučka? To je ten ohyb drôtu, ktorý na konci strechy "zatáča" okolo žľabu smerom späť na fasádu domu? Čiže ak je dlhý presah strechy, je to už problém?


Ano, slucka aby z nej spadla voda gravitaciou. Problem je, ak najkratsia priestorova vzdialenost medzi koncami slucky je mensia ako 1/8 dlzky tej slucky.


A spravne treba pouzit manzetu. Original DEHN aj s objednavacim cislom na obrazku. Sikovny majster si spravi aj sam.
Prílohy
dehn_manzeta.jpg
dehn_manzeta.jpg (23.19 KiB) Zobrazené 798 krát
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Uto 24. Aug 2010 20:02:54

MartinH píše:Len na doplnenie tienikovej odpovede: obvodovy zemnic (pas v nezamrznej hlbke meter od murov okolo celeho domu) je technicky lepsi ako tyce.


toto je pravda, v normalnej zemine, ale ak mame spatne zlozenie pôdy a este k tomu nizku prirodzenu vlkost, tak obvodovy zemnic vychadza velmi hlboko a tym aj draho. Takze to je chvila pre nastup tyci vo vhodnom pocte.

Ale to vsetko sa musi preratat a premyslet pri navrhu, neplatat az potom , ked uz je jaksi neskoro
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod tienik » Uto 24. Aug 2010 20:23:02

Vydra píše:Čo je to tá protismerná slučka? To je ten ohyb drôtu, ktorý na konci strechy "zatáča" okolo žľabu smerom späť na fasádu domu? Čiže ak je dlhý presah strechy, je to už problém?


Pri bleskozvode pozname len jeden spravny smer :-) a to od hora nadol smerom k zemi. Protismerna slucka znamena, ze zvod na svojej ceste dolu ohneme tak, ze namiesto smerom dolu zacne ist na dakom useku smerom hore. Okraj strechy samozrejme obchadzat mozeme, ale stlale smerom dole. Tym padom mame problem z vodou tecucou po zvode - moze nam zatekat do izolacie. Ale ako MartinH uviedol, je to vyriesene a bezne v predaji. Tvar toho prechodu okolo odporucam co najplynulejsi zo zachovanim aspon 10 -15" klesania. Ono je to sice nad poziadavky normy, ale kto poznate aspon zaklady elektromagnetizmu a elektrickych poli, tak viete co vznika pri prudchy zmenac drahy prudovodica. Ja vzdy hovorim, ze idealne je to viest po tom dazdovom zvode. Voda tiez potrebuje tiect pekne dole, takze mame idealnu podperu, len ju zvodom skopirovat.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod - osvedcený postup prác, materiál

Poslaťod MiroM » Str 25. Aug 2010 7:49:16

MartinH píše:Len na doplnenie tienikovej odpovede: obvodovy zemnic (pas v nezamrznej hlbke meter od murov okolo celeho domu) je technicky lepsi ako tyce.

Ako pise tienik, toto sa neda zovseobecnit. Mas s tym osobnu skusenost? Ja ano.
Idealne je kombinovat zemniaci pas, ktory je v rohoch "posilneny" tycami. Tyce maju velku vyhodu, ze su v styku s ovela vlhkejsou a tym aj vodivejsou podou. Ja som zemnic na bleskozvod robil kombinaciou ZT a pasoviny. Tam to bolo krasne vidno. Pasovinu som ulozil do hlbky cca 90-100cm v dlzke asi 25m. Strednu cast som zahrabal, mal som pripojeny merak, takze som "online" sledoval ako sa meni zemny odpor. S pasovinou som dosiahol cca 22 Ohm. Zatlkol som prvu tyc, zatlkal som ju vo vykope na pasovinu, teda 1m pod urovnou terenu, aby spodok hrotu dosiahol co navlhkejsiu podu. Uz pri zatlceni cca 50cm mala tyc zemny odpor asi 90 Ohm, pri zalkani to krasne klesalo, a v urcitej hlbke, kde som dosiahol asi spodnu vodu alebo vlhkejsiu podu, odpor prudko klesol, pri uplnom zatlceni mal odpor hodnotu asi 5 Ohmov, po navareni pasoviny na tyc odpor klesol nieco nad 4 Ohmy. Zatlkol som takto este dalsie dve ZT a po zahrabani bol vysledny zemny odpor 1,55 Ohm. V zime sa to mierne zhorsi, ale myslim , ze hodnota je viacej nez dobra.
Takze este raz, pausalizovat sa to neda, co je dobre a co nie, ci pasovina alebo ZT.

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasil
sigma
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron