Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod raven » Štv 13. Jan 2011 20:05:34

No ale to isté môžme teoreticky docieliť aj tak, že uzemníme neživé časti v dome na prípojnicu vyrovnania potenciálov a pripojíme na PE vodič, ktorý ide von do elmerovej skrinky... Tam sa spojí s N vodičom a tak pokračuje až ku stĺpu, kde je uzemnený...
Len o to mi išlo, že či to z hľadiska vyrovnávania potenciálov má význam zemniť pri bode rozdelenia, keď je o 50 metrov ďalej uzemnenie, ktoré je predsa trošku kvalitnejšie vyhotovené - keď som chodil do školy, tak som videl chlapov, ktorí to z VSE robili a fakt si dali záležať...
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 36 krat




Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Štv 13. Jan 2011 20:58:07

Mas v principe pravdu, je malo pravdepodobna porucha, ked by toto ochranne opatrenie zareagovalo...
na druhej strane mame v norme veci co musia byt pripojene na zemnenie a tak je ten bod rozdelenia PEN na PE a N.
je to ochrana voci tomu, aby pri poruche PEN vodica nemohlo dojst k zavleceniu napatia na nezive casti (Skus si to mozno rozkreslit).
Je to nieco ako "rezervny" PEN vodic - aby mal prud kadial tiect v pripade poruchy a neobjavil sa cez zostavajuci PE vodic na kostrach pristrojov. Robi sa to preto, ze vycislene na % je PEN vodic viac nachylny na poruchu - pretoze na rozdiel od PE vodica sa zucastnuje vedenia prudu, takze jeho svorky sa zahrievaju atd.
Prizemnenim bodu rozdelenia zvysujeme vlastne tu spolahlivost PEN.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod raven » Štv 13. Jan 2011 21:30:01

Principiálne chápem - zvyšujeme tým vlastne pasívnu bezpečnosť...
A pri tom zemnení pri elmer skrinke ako prizemniť bod rozdelenia čo najefektívnejšie? Klasicky čo ja poznám, tak sa PE vodič s " fí 10 gulatinou" prisvorkuje na zemniacu tyč. Je niečo vychytenejšie, čo sa v súčastnosti používa ku zemneniu bodu rozdelenia? Alebo je to dostačujúce, ak je splnené, že Rz je pod 5 Ohmov?
To by malo stačiť na bezproblémovú prevádzku na veeeela rokov?
A zemniacu tyč radšej nabíjať, alebo vykopať jamu, položiť a obsypať grafitovým práškom?
(úprimne povedané ja som zatiaľ videl len uloženie do jamy s grafitovým práškom - síce neviem si predstaviť nabíjať tyč "puckou" a pritom trafiť nejaký veľký šuter... :dash ).
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 36 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Pia 14. Jan 2011 0:22:52

no, ak to ma byt dobre a na viac rokov, tak konkretne su moznosti:

1) popri kabli polozis pasovinu, alebo gulatinu az k domu - k zakladovemu zemnicu
2) ak mas kablovy privod do pripojkovej skrine - tam byva vyvedene kvalitne zemnenie
3) zatlcies tyce, konkretne 3, do trojuholnika v rozteci ich dlzky
4) zakopes spravne zemniacu dosku
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod Eval » Pia 14. Jan 2011 7:49:07

Dovolím si poupraviť jemné detaily:
tienik píše:1) zakladový zemnič
Správne navrhnutý a správne zhotovený nemá konkurenciu v životnosti ani parametroch.
tienik píše:2) popri kabli polozis pasovinu, alebo gulatinu az k domu
dobré riešenie pre tých, čo "ušetrili" na základovom zemniči. Už je tu väčšie riziko poškodenia a degradácie vlastností. Nemožno naň pripojiť zvody bleskozvodu (ak nebude zároveň aj okolo domu).
tienik píše:3) ak mas kablovy privod do pripojkovej skrine - tam byva vyvedene kvalitne zemnenie
Ak tam je a nie je príliš ďaleko. Na vidieku stále prevažujú stĺpy ....
tienik píše:4) zatlcies tyce, konkretne 3, do trojuholnika v rozteci ich dlzky
posledná záchrana pre "šetričov", ktorí nespravili 1) alebo 2) a nemajú 3)
tienik píše:5) zakopes spravne zemniacu dosku
mám taký zlý dojem, že toto už v normách nie je - za veľa peňazí málo muziky.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Pia 14. Jan 2011 14:56:31

c.2) som myslel "predlzenie" zakladoveho zemnica od domu k RE. Predsa len nejakych volne polozenych 10m gulatiny ani nie meter pod zemou nemozem povazovat za kvalitne zemnenie. Takze v tomot pripade iste spojit zo zakladovym zemnicom

c.5) neviem, ej to bezne riesenie - ziadna norma ho nezakazuje. A su niektore druhy zeminy kde je ako stvorene. LEn opakujem "SPRAVNE" zakopat
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod mirecB » Pon 06. Jún 2011 22:17:11

Ahojte, moj pripad je: PEN je uz rozdeleny v elektromerovej skrini a do domu ide kabel CYKY 5x10. V domovom rozvadzaci mam zapojenu aj prepatovu ochranu. Moja otazka je, ci je nutne PE vodic (komplet PE svorku) v tomto rozvadzaci spojit s uzemnenim bleskozvodu, pripadne na toto uzemnenie bleskozvodu napojit aj prepatovu ochranu??? (FeZn vodic mam dotiahnuty az do rozvadzaca). Este upresnim, rozdelenie PEN na PE a N v elektromerovej skrini nieje pripojene na uzemnenie....Dik za info :?: :?: :?:
mirecB
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pon 06. Jún 2011 22:03:11
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pon 06. Jún 2011 23:35:02

mirecB píše:Ahojte, moj pripad je: PEN je uz rozdeleny v elektromerovej skrini a do domu ide kabel CYKY 5x10. V domovom rozvadzaci mam zapojenu aj prepatovu ochranu. Moja otazka je, ci je nutne PE vodic (komplet PE svorku) v tomto rozvadzaci spojit s uzemnenim bleskozvodu, pripadne na toto uzemnenie bleskozvodu napojit aj prepatovu ochranu??? (FeZn vodic mam dotiahnuty az do rozvadzaca). Este upresnim, rozdelenie PEN na PE a N v elektromerovej skrini nieje pripojene na uzemnenie....Dik za info :?: :?: :?:


Jednozance ano. Najlepsia trasa vodica je PE - prepatovky - EPS, prierez aspon 16, radsej 25mm2, zlankovany zltozeleny CYA.

Takto je sucasne zabezpecene aj spojenie PE na svorkovnicu, kde je hlavne uzemnenie (byva oznacena EPS alebo HOP), aj uzemnenie prepatoviek. Len pre kontrolu: prepatove ochrany su v tomto pripade styri (3xL + N = 4)
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Uto 07. Jún 2011 7:49:51

no, v principe MartinH povedal co bolo treba, ja sa len pozastavim nad jednou vecou.
Pises, ze PEN je deleny v RE, ale nie je prizemneny. A to by v tomto pripade mal byt - jednak to norma vyzaduje a zaroven ked sa clovek zamysli, je to "rezervna" zem pre dom, v pripade ze by sa s tym uzlom cosi stalo.
Ja by som sa pozrel na PRIS skrinu vedla RE (take velke cudo odkial si napojeny - ak mate kablovy rozvod. Ak je to hned vedla, hod z nej jeden 16m2 zelenozlty vodic k sebe. Je tam vyvedena pasovina polozena vedla kabla.
Alebo druha moznost, posun bod rozdelenia az do domu, pri 10m2 mozes.

Ono v pricipe je velmi slaba pravdepodobnost, ze za z tym bodom rozdelenia cosi stane, ale co ja viem, ja sa vzdy snazim riesit vsetky detaily o ktorych viem :-) asi choroba
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod mirecB » Uto 07. Jún 2011 8:20:25

MartinH píše:
mirecB píše:Ahojte, moj pripad je: PEN je uz rozdeleny v elektromerovej skrini a do domu ide kabel CYKY 5x10. V domovom rozvadzaci mam zapojenu aj prepatovu ochranu. Moja otazka je, ci je nutne PE vodic (komplet PE svorku) v tomto rozvadzaci spojit s uzemnenim bleskozvodu, pripadne na toto uzemnenie bleskozvodu napojit aj prepatovu ochranu??? (FeZn vodic mam dotiahnuty az do rozvadzaca). Este upresnim, rozdelenie PEN na PE a N v elektromerovej skrini nieje pripojene na uzemnenie....Dik za info :?: :?: :?:


Jednozance ano. Najlepsia trasa vodica je PE - prepatovky - EPS, prierez aspon 16, radsej 25mm2, zlankovany zltozeleny CYA.

Takto je sucasne zabezpecene aj spojenie PE na svorkovnicu, kde je hlavne uzemnenie (byva oznacena EPS alebo HOP), aj uzemnenie prepatoviek. Len pre kontrolu: prepatove ochrany su v tomto pripade styri (3xL + N = 4)


Dik za info, a prepatovku mam 3xL+N :ano:
mirecB
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pon 06. Jún 2011 22:03:11
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod mirecB » Uto 07. Jún 2011 8:24:04

tienik píše:no, v principe MartinH povedal co bolo treba, ja sa len pozastavim nad jednou vecou.
Pises, ze PEN je deleny v RE, ale nie je prizemneny. A to by v tomto pripade mal byt - jednak to norma vyzaduje a zaroven ked sa clovek zamysli, je to "rezervna" zem pre dom, v pripade ze by sa s tym uzlom cosi stalo.
Ja by som sa pozrel na PRIS skrinu vedla RE (take velke cudo odkial si napojeny - ak mate kablovy rozvod. Ak je to hned vedla, hod z nej jeden 16m2 zelenozlty vodic k sebe. Je tam vyvedena pasovina polozena vedla kabla.
Alebo druha moznost, posun bod rozdelenia az do domu, pri 10m2 mozes.

Ono v pricipe je velmi slaba pravdepodobnost, ze za z tym bodom rozdelenia cosi stane, ale co ja viem, ja sa vzdy snazim riesit vsetky detaily o ktorych viem :-) asi choroba


No PRIS skrinku nemam vedla RE, takze budem musiet bod rozdelenia zvlast uzemnit, s cim som aj ratal a nevyhnem sa tomu :o bod rozdelenia uz posuvat nebudem, rozdvodnu skrinu mam komplet pozapajanu...takze uzemnujem :) ...dik
mirecB
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pon 06. Jún 2011 22:03:11
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Uto 07. Jún 2011 10:45:32

mirecB píše:Dik za info, a prepatovku mam 3xL+N :ano:


Super :ano:

Ak by niekto chcel vediet viac, ked sa chrani aj N, existuju dve zapojenia, 3+1 a 4+0. Ja sa mierne priklanam k 3+1, lebo pri porovnani s 4+0 lepsie chrani spotrebice, ale viac namaha izolacie kablov.

(Na obrazku su pri 3+1 nakreslene vsetky ochrany rovnake. V pripade ochrany B+C (typ 1 a 2) to tak nie je. Ale pre pochopenie principu nie je tento detail dolezity.)
Prílohy
40.png
40.png (17.53 KiB) Zobrazené 473 krát
31.png
31.png (18.01 KiB) Zobrazené 473 krát
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Uto 07. Jún 2011 14:03:24

rozdiel medzi 3+1 a 4+0 je v tom, ze sa jedna o ochranu proti pozdlznemu, alebo priecnemu prepetiu. 100% je tazko prehlasit ci je lespia jedna, alebo druha. Urcenie konkretneho typu by sa malo opierat o zvazenie konkretnych okolnosti a vypoctov pre dane miesto. Aby sa nahodou nestalo, ze v danom mieste prevlada opacna zlozka prepetia, ako ta na ktoru chranime.
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod -rq- » Uto 07. Jún 2011 14:33:29

strucny uvod do problematiky prepatovych ochran plus parametre niektorych typov

http://www.oez.cz/file/279

dufam ze si to prestuduje aspon tienik a da nam z toho nejake ponaucenia :drink
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Uto 07. Jún 2011 17:41:28

tienik píše:rozdiel medzi 3+1 a 4+0 je v tom, ze sa jedna o ochranu proti pozdlznemu, alebo priecnemu prepetiu. 100% je tazko prehlasit ci je lespia jedna, alebo druha. Urcenie konkretneho typu by sa malo opierat o zvazenie konkretnych okolnosti a vypoctov pre dane miesto. Aby sa nahodou nestalo, ze v danom mieste prevlada opacna zlozka prepetia, ako ta na ktoru chranime.


Nechcel som pouzivat odborne vyrazy, ked si ani sam naspamat nepamatam, ktory typ je ktory (pozdlzny vs. priecny). :oops:

Samozrejme suhlas, ze ked niekto vie, ake riziko hrozi, moze lahsie volit zbrane. Ktory typ prepatia sa teda da viac ocakavat v typickom rodinnom dome, ake si tu clenovia fora staviame? Ja som vychadzal z neodborneho "nic sa neda vylucit" a preto by som radsej bral 3+1 z dovodu, ktory som napisal. Rovno vsak hovorim, ze sa ma ani jedna moznost prakticky netyka.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3700
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia