Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pia 17. Sep 2010 16:34:34

k+k píše:Z elektromernej skrinky ide 5 zilovy CYKY (!!! projekt aj logika vravia 4) do PL6 (garaz). Tam je PE a N vodic pripojeny na vlastne svorkovnice, ktore su ALE navzajom prepojene hrubym ZZ drotom (vraj zvysena ochrana doplnkovym pospajanim - skoro ma hodilo o zem, ked to dotycny elektrikar zahlasil). Cize pokus o TN-C-S je zruseny tym prepojom, revizna sprava ale vravi, ze v dome je TN-C-S.

Kecy o pospajani su na zaplakanie, ale preveril by som urcite druhy koniec kabla.

A) Pri privode v TN-C sustave bude modry pri elektromeri uplne nezapojeny, PEN je privedeny po zltozelenom a nasledne normalne rozdeleny v rozvadzaci na PE a N prave tym hrubym drotom a odtial dalej je TN-S. Zbytocne pripojenie modreho N je ten najmensi problem.

B) Pri privode v TN-S sustave je bod rozdelenia pri elektromeri a ak by bol aj riadne prizemneny, tak to meni situaciu. Ale to by bolo naozaj velke prekvapenie.

Ale vsetko ostatne popisovane je fakt zle.

k+k píše:Suma sumarum, treba to opravit takto:
1. Dotiahnut z elektromernej skrinky 4 zilovy CYKY do RD1 - 5 zilovy CYKY do garaze zrusit
2. V RD1 treba rozdelit PEN na PE a N a
* 3F pripojit na prepetovku B+C (3P+N), odtial do hlavneho vypinaca
* N pripojit na prepetovku B+C (3P+N), odtial na svorkovnicu N
* PE pripojit na zemnic a odtial na svorkovnicu PE
3. Do RD1 pridat hlavny vypinac (akosi tam nie je, je tam len zbytocny 3F istic)
4. PL6 napajat cez povodny CYKY5, v rozvadzaci ale neprepajat PE a N svorkovnice
5. RD2 - detto ako PL6


2. Pri bode rozdelenia sa na N nedava prepatovka
3. centralny istic alebo chranic moze byt aj vo funkcii hl. vypinaca. Ak je to chranic, tak typ s 100mA alebo 300mA.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod k+k » Pia 17. Sep 2010 16:48:54

MartinH píše:Kecy o pospajani su na zaplakanie, ale preveril by som urcite druhy koniec kabla.
A) Pri privode v TN-C sustave bude modry pri elektromeri uplne nezapojeny, PEN je privedeny po zltozelenom a nasledne normalne rozdeleny v rozvadzaci na PE a N prave tym hrubym drotom a odtial dalej je TN-S. Zbytocne pripojenie modreho N je ten najmensi problem.
B) Pri privode v TN-S sustave je bod rozdelenia pri elektromeri a ak by bol aj riadne prizemneny, tak to meni situaciu. Ale to by bolo naozaj velke prekvapenie.

pozeral som, oba kable (modry aj zlty) su pripojene na zemnic v elektromernej skrinke.

MartinH píše:2. Pri bode rozdelenia sa na N nedava prepatovka

cize potrebujem 3P prepetovku ? aj ked budem mat TN-C-S sustavu ? dolezita info, prepetovka je uz objednana.

MartinH píše:3. centralny istic alebo chranic moze byt aj vo funkcii hl. vypinaca. Ak je to chranic, tak typ s 100mA alebo 300mA.

je to 3F istic. ak by bol RD1 hlavny rozvadzac, plati co hovoris, privod je ale do PL6.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pia 17. Sep 2010 18:33:37

k+k píše:pozeral som, oba kable (modry aj zlty) su pripojene na zemnic v elektromernej skrinke.

Radšej nech sa vyjadrí tienik. Nie som si 100% istý a nechcem zle poradiť. Ide o miesto prechodu z TN-C na TN-S.

Ak má pravdu projekt, tak sú tie dva vodiče (modrý a žltozelený) paralelne spojené do jedného "virtuálneho" hrubého PEN. Prednedávnom sa to preberalo na elektrika.cz. Norma s tym nepocita, ze si niekto natiahne zbytocny vodic. Jeden z rozhladenych odbornikov odporuca vyuzit ten drot, ked uz tam je, dobre ho oznacit a zakreslit do dokumentacie.

k+k píše:cize potrebujem 3P prepetovku ? aj ked budem mat TN-C-S sustavu ? dolezita info, prepetovka je uz objednana.

Na mieste, kde N vznikol rozdelenim PEN na PE a N, je vlastne tvrdy skrat medzi PE a N. Prepatie tam nemoze vzniknut, ochrana je zbytocna. Ak by prepojenie PE a N bolo vela metrov vzdialene, situacia by bola ina a ochrana ma zmysel.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod k+k » Pia 17. Sep 2010 20:57:52

MartinH píše:Na mieste, kde N vznikol rozdelenim PEN na PE a N, je vlastne tvrdy skrat medzi PE a N. Prepatie tam nemoze vzniknut, ochrana je zbytocna. Ak by prepojenie PE a N bolo vela metrov vzdialene, situacia by bola ina a ochrana ma zmysel.

Cize ak by isiel z elektromernej skrinky 5 zilovy kabel (a teda rozdelenie PEN na PE a N by bolo v skrinke), tak potom by sa chranil aj N ?
Ak tam aj tak u ochranu dam (teda kupim tu 3P+N) prepetovku, stane sa nieco ?
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Pia 17. Sep 2010 21:20:46

V principe:

Bod rozdelenia PEN na PE a N moze byt technicky aj v elektromerovom rozvadzaci, ak proti tomu nic nema dodavatel el, energie. ALE. Bod rozdelenia musi byt KVALITNE uzemneny - je take zemnenie pri elmerovej skrini?
Dalej, dom musi mat EPS na ktoru su pripojene predpisane nezive casti - medzi inym aj bod rozdelenia PE + N. Moze sa to zdat zbytocne, ale fakt je dolezite aby ten bod spojenia bol jeden a bol priamo v dome. Lebo kazda cast zemskeho povrchu moze mat proti inej casti nejaky potencial. Existuju merania, ked sa meria uzemnovaci odpor na vzdialenost radovo niekolko km medzi dvoma elektrodami v zemi, to by ste sa cudovali, ake napatie tam vyskoci. Tak isto aj v dome, ak je uzemnenie PE "niekde mimo" tak uz voci miestne uzemnenym castiam tam moze nabehnut dake napatie.

Kazdopadne, ak uz raz PEN rozdelime, uz nikdy viac a ziadnych okolnosti ho spojit nesmieme. Tak isto nesmieme pouzit akoby zlepseny zelenozlty vodic tym, ze k nemu pripneme aj modry - norma nepripusta inu farbu vodica pre PEN ako zelenozltu, ani ziadne preznacenie.

Prepatove ochrany - plati pravidlo, ze na vstup rozvadzaca davame tolkopolovu prepatovku, kolko pracovnych vodicov do neho ide. Takze pri TN-C 3 pri TN-S 4, pri TN-C-S je vstup v TN-C, takze 3
Ak kupis 4 polovku a mas v rozvadzaci TN-C, nic sa nedeje, mas jeden pol v rezerve :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pia 17. Sep 2010 21:58:04

Elektromerova skrinka a co je za nou dalej od domu ma nikdy prilis nezaujimalo, preto som pisal, ze si nie som isty otazkami pripojenia, ale toto sa tyka domovej instalacie, preto mi moja zvedavost neda neopytat sa:

tienik píše:Dalej, dom musi mat EPS na ktoru su pripojene predpisane nezive casti - medzi inym aj bod rozdelenia PE + N. Moze sa to zdat zbytocne, ale fakt je dolezite aby ten bod spojenia bol jeden a bol priamo v dome.


Z coho to vyplyva? Ja som to doteraz videl ako dve veci:
1. rozdelenie PEN v TN-C-S a uzemnenie tohto bodu rozdelenia
2. pripojenie hlavneho ochranneho vodica na EPS

Prvy bod je splneny aj pri uzemneni mimo EPS. Druhy splnuje rovnako dobre aj PE, nielen PEN. Mne z toho nevyplyva, ze pripojenie PEN na EPS je jedina moznost.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Pia 17. Sep 2010 22:12:28

mozno som to trosku zmotane napisal :-)
Ja to nevylucujem ako technicku moznost, ale tento popisovany stav predpoklada jednu podstatnu zalezitost - potrebujes dve kvalitne uzemnenia. Jedno pri elemrovej skrinke, druhe pre dom. To znamena viac prace, viac nakladov... Kvalitne uzemnenie domu pri dobrom zakladovom zemnici je zarucene, takze preco byt samotryznitelom a robit to 2x? Dalsia vec, cenovy rozdiel medzi CYKY-J 4x10 a CYKY-J5x10 uz nie je maly. Ked to vsetko zhrniem, najlogickejsie, najspolahlivejsie a aj najlacnejsie mi vychadza rozdelit PEN v dome. Aspon tak to vidim ja, aj z dodrzanim vsetkych noriem.
Aj to delenie v elmerovom rozvadzaci sa da spravit dobre, ale je to daleko narocnejsie, ci uz pracou, alebo nakladmi.
A priznajme si, aky velky zemnic mate pri elektromerovej skrini, naozaj bude spolahlivy, aj ked 2 mesiace nebude prsat? :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Pia 17. Sep 2010 22:14:56

MartinH píše:Elektromerova skrinka a co je za nou dalej od domu ma nikdy prilis nezaujimalo, preto som pisal, ze si nie som isty otazkami pripojenia, ale toto sa tyka domovej instalacie, preto mi moja zvedavost neda neopytat sa:

tienik píše:Dalej, dom musi mat EPS na ktoru su pripojene predpisane nezive casti - medzi inym aj bod rozdelenia PE + N. Moze sa to zdat zbytocne, ale fakt je dolezite aby ten bod spojenia bol jeden a bol priamo v dome.


Z coho to vyplyva? Ja som to doteraz videl ako dve veci:
1. rozdelenie PEN v TN-C-S a uzemnenie tohto bodu rozdelenia
2. pripojenie hlavneho ochranneho vodica na EPS

Prvy bod je splneny aj pri uzemneni mimo EPS. Druhy splnuje rovnako dobre aj PE, nielen PEN. Mne z toho nevyplyva, ze pripojenie PEN na EPS je jedina moznost.


ked to teraz po sebe citam, naozaj som to napisal tak ze z toho sa zda, ze sa to musi delit tam. Nebol to zamer, ale rychle pisanie pomedzi kupanie deti :-) tak pardon - dufam ze v odpovedi som to jasnejsie rozviedol
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pia 17. Sep 2010 22:24:33

tienik píše:Ja to nevylucujem ako technicku moznost, ale tento popisovany stav predpoklada jednu podstatnu zalezitost - potrebujes dve kvalitne uzemnenia. Jedno pri elemrovej skrinke, druhe pre dom. To znamena viac prace, viac nakladov...

Nasli sme spolocny nazor :drink

Ale spat k situacii u k+k. Keby sa dobre prizemnil elektromer a spravil by sa z neho (teda nie uplne doslova z elektromeru) bod rozdelenia a do domu by uz prisiel TN-S privod, zjednodusilo by sa nieco? Ked sa zamyslim, tak ani nie. O bod rozdelenia sa uz sice nemusime starat, ale prepatovky by mali byt na vstupe do objektu, avsak uzemnenie tam nie je. Prud by tiekol medzi skrinami a sme zase tam, kde sme boli. Ach!

Odvolavam slova o osem prispevkov dozadu, ze "to meni situaciu", sorry.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Pia 17. Sep 2010 22:32:27

no, mozno doslova pri :drink by nam to slo rychlejsie :-) niekedy sa clovek v tomto pisani zamoce.

Ale spat k veci, to uzemnenie tam chyba ako sol, bez toho su prepatovky len drahe ozdoby rozvadzaca. Urcite sa s tym da cosi robit, otazne je len za aky cas a ake peniaze. Ale jedno je iste, teraz to dobre neni.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod izy rajder » Pon 04. Okt 2010 2:05:51

Zdravím všetkých. Celé som to tu prečítal a mám podobnú situáciu ako sa tu rozoberá. Len sa chcem uistiť či som to dobre pochopil. E-on robí rozdelenie PEN a zemnenie priamo v elektomerovej skrinke. Odtiaľ mi ide cca 40m 5 žilového kábla do garáže, kde je vstup do domu. V garáži je vyvedené zemnenie pod domom. Tu sa na EPS prepojí PE so zemnením. Keďže hlavný rozvádzač je ďalej v dome, tak priamo za EPS sa dá 4P predpäťová ochrana a ďalej sa vedie 3F TN - S vedenie k hlavnému rozvádzaču v dome. V ňom sú už potom všetky ostatné ističe vrátane hlavného domového. Takto mám potom dve zemnenia a predpäťovú ochranu už na vstupe do domu. Pochopil som to správne?
izy rajder
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Pia 04. Sep 2009 16:27:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod amolnar » Štv 13. Jan 2011 12:35:09

Chcel by som sa spytat na maly detail ohladom zapojenia privodu CYKY J 5x10 do hlavneho rozvadzaca (HR) a do EPS. Moze ist vodic CYKY priamo do HR a odtial prepojenie do EPS cez CYA 16 (cca. 80cm)? V HR je prepatovka B+C. Teraz to mam zapojene podla obrazku A. Je to spravne alebo treba prerobit podla B?

Dakujem
Prílohy
Zapojenie_HR_EPS.JPG
Zapojenie_HR_EPS.JPG (23.24 KiB) Zobrazené 2031 krát
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Štv 13. Jan 2011 12:47:27

Urcite A je spravne :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod raven » Štv 13. Jan 2011 14:21:25

tienik
Bod rozdelenia PEN na PE a N moze byt technicky aj v elektromerovom rozvadzaci, ak proti tomu nic nema dodavatel el, energie. ALE. Bod rozdelenia musi byt KVALITNE uzemneny


Teoretická otázka.: Ak časom to zemnenie degraduje na kvalite a nedosahuje taký zemný odpor ako má (hrdza, poškodený kábel medzi zemnením a bodom rozdelenia, príliž dlho trvajúce sucho), tak aké riziko to môže spôsobiť? Elektrické stĺpy sú uzemnené každých 100m... Ak sa dom nachádza medzi stĺpami, tak to je len 50 m...
Môže to zemnenie na stĺpe nahrádzať za určitých podmienok zemnenie bodu rozdelenia v elektromerovej skrinke?
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Štv 13. Jan 2011 15:27:40

V principe, ide dosahnutie stavu, ze svsetko nezive na v dome rovnaky potencial ako PE vodic - ni eje ziadny rozdiel napati - nemoze dojst k urazu.
To zemnenie bodu rozdelenia TN-C-S je taka "rana istoty" nech sa vonku udeje cokolvek, ty mas stale nezive casti na rovnakom potencialy.
Preto ja som zastanca myslienky, ze bod rozdelenia je najlepsi v budove:
1) je tam vyborna zem (zakladovy zemnic)
2) nemoze nastat rozdiel vzdialenych potencialov
3) v ramci budovy je moznost prerusenia ochranneho vodica velmi mala, ale zato kabel vonku?

Preto ak sa da, vsade navrhujem vysie popisane riesenie
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron