Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pia 07. Aug 2009 6:59:44

Mich píše:Este raz k tejto teme. Docital som sa ze zemnic by sa nemal spajat s viazanym armovanim. Ze moze roztrhnut beton. Projektant elektriky mi povedal ze to nie je problem.

Mozem viest v ryhe s viazanymi armovacimi košmi zemniacu pasku? A mozem ju spojit svorkami s kosmi?

Mam blizsie k elektrike, ako k betonu, takze neviem presne, co su armovacie kose, ale pre parametre bleskozvodu v zakladoch je velmi vhodne, ak sa spoji s armovanim.

Uz som to pisal X-krat: http://www.kniska.eu/animace/ animacia c.7 by mala byt povinna pre stavitelov zakladoveho zemnica.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod Mich » Pia 07. Aug 2009 21:44:27

MartinH píše:
Mich píše:Este raz k tejto teme. Docital som sa ze zemnic by sa nemal spajat s viazanym armovanim. Ze moze roztrhnut beton. Projektant elektriky mi povedal ze to nie je problem.

Mozem viest v ryhe s viazanymi armovacimi košmi zemniacu pasku? A mozem ju spojit svorkami s kosmi?

Mam blizsie k elektrike, ako k betonu, takze neviem presne, co su armovacie kose, ale pre parametre bleskozvodu v zakladoch je velmi vhodne, ak sa spoji s armovanim.

Uz som to pisal X-krat: http://www.kniska.eu/animace/ animacia c.7 by mala byt povinna pre stavitelov zakladoveho zemnica.


Tieto animacie su velmi poucne. Kiezby bolo viac takych videii tykajúcich sa stavby. Bohuzial ale animacia 7. nesuhlasi z mojou konstrukciou základov. V animacie niesu v ryhe ziadne armovacie kose. V ryhe mam 6 roxorov pospájaných sponov z roxora ohnutého do stvorca . V rohoch su zviazane drátkovaním . Cize roxor vodorovvny je uchyteny o sponu kusko dratu. Len neviem ci dratkovanie sa tyka priamo zemnica alebo celeho armovania. Zemnic mozem upevnit o kos aj svorkou. ALe nedokazem kazdy spoj na kosi zvarovat. to je nemyslitelne.
Prílohy
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Ned 23. Aug 2009 23:48:47

Mich píše:Tieto animacie su velmi poucne. Kiezby bolo viac takych videii tykajúcich sa stavby. Bohuzial ale animacia 7. nesuhlasi z mojou konstrukciou základov. V animacie niesu v ryhe ziadne armovacie kose. V ryhe mam 6 roxorov pospájaných sponov z roxora ohnutého do stvorca . V rohoch su zviazane drátkovaním . Cize roxor vodorovvny je uchyteny o sponu kusko dratu. Len neviem ci dratkovanie sa tyka priamo zemnica alebo celeho armovania. Zemnic mozem upevnit o kos aj svorkou. ALe nedokazem kazdy spoj na kosi zvarovat. to je nemyslitelne.


Bol som chvilku prec, neviem, ci je to este aktualne ....

K tomu rezu - pasovina sa ma ukladat nastojato, aby obtiekla betonom a nevznikli pod nou bubliny. Zial, stale neviem, co su to tie kose (moja chyba) a tak mi unika otazka. Len vseobecne zopakujem, ze cim viac zeleza v zakladoch sa pripoji na zemnic, tym lepsia ochrana sa dosiahne, ale povinne to nie je. Je to v rovine "skoda to zelezo nevyuzit" - aj o tom bola spominana animacia. Ak sa teda nieco neda lahko privarit alebo prisvorkovat, tak sa to jednoducho nepripoji.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod amolnar » Sob 14. Aug 2010 22:56:36

MiroM píše:Toto nie je celkom jednoznacne a rozchadzaju sa v tom aj odbornici. Ja som mal projektanta typka, ktory vsetko totalne dodrzal, na vsetkom baziroval a uzemnenie EPS a bleskozvodu mam zvlast. Taktiez poznam zopar revizakov, ktori to ani nedoporucuju.
To je sice pekne co tvrdis, ze ulohou je dostat vsetky casti na rovnaky potencial, ale pokial niekto nema prepatovu ochranu, tak tento rovnaky potencial moze narobit peknu paseku. V podstate si toto skodlive prepatie zavlecie cez prepojene uzemnenia do domu.


Presne toto ma trapi! Zakladovy uzemnovaci pas mam napojeny na EPS a aj na zvody bleskozvodu. Teda prepatie pri priamom zasahu bleskom je priamo napojeny na vsetky uzemnene casti. Ak by som sa kupal, moze to byt riziko? (vana je napojena na EPS a tym padom aj na belskozvod)

Pripadne si este mozem rozdelit EPS od bleskozvodu tak, ze k elektromeru si dam uzemnovaci tyc (cca. 8m od domu, a cca. 20m od EPS a od HR), a na EPS v dome si napojim len žz kabel z privodu (CYKY J 5x10) - tj. EPS = uzemnenie od elektromeru. Je to OK?, alebo aj takto by som musel spojit zakladovy zemnic s EPS?

Posledna otazka: ako sa meria uzemnovaci odpor EPS a uzemnovaci odpor zvodov? (Kam napojit Ohmmeter?)

Dakujem!
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Sob 14. Aug 2010 23:15:37

amolnar píše: Zakladovy uzemnovaci pas mam napojeny na EPS a aj na zvody bleskozvodu. Teda prepatie pri priamom zasahu bleskom je priamo napojeny na vsetky uzemnene casti. Ak by som sa kupal, moze to byt riziko? (vana je napojena na EPS a tym padom aj na belskozvod)

Pripadne si este mozem rozdelit EPS od bleskozvodu tak, ze k elektromeru si dam uzemnovaci tyc (cca. 8m od domu, a cca. 20m od EPS a od HR), a na EPS v dome si napojim len žz kabel z privodu (CYKY J 5x10) - tj. EPS = uzemnenie od elektromeru. Je to OK?, alebo aj takto by som musel spojit zakladovy zemnic s EPS?

Máte to v poriadku, nič neprerábajte.

Bleskozvod treba buď poriadne oddialiť - tým sa myslí, že kompletný bleskozvod, zberná sústava, zemnič aj zvody budú niekoľko metrov od objektu - alebo poriadne spojiť. Prvá možnost nie je pre rodinné domy prakticky realizovateľná.

molnar píše:Posledna otazka: ako sa meria uzemnovaci odpor EPS a uzemnovaci odpor zvodov? (Kam napojit Ohmmeter?)

Revizáci majú na to špeciálny prístroj so sondami do zeme, existuje niekoľko spôsobov merania. S normálnym ohmmetrom sa to nedá.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MiroM » Pon 16. Aug 2010 7:52:11

MartinH píše:Máte to v poriadku, nič neprerábajte.

Bleskozvod treba buď poriadne oddialiť - tým sa myslí, že kompletný bleskozvod, zberná sústava, zemnič aj zvody budú niekoľko metrov od objektu - alebo poriadne spojiť. Prvá možnost nie je pre rodinné domy prakticky realizovateľná.


Ako som pisal vyssie, v tomto sa nazor odbornikov rozbieha. Aj naposledy som diskutoval o tomto s niekolkymi revizakmi(boli medzi nimi aj mladi-konzervativni, aj stari praktici s mnoho rokmi praxe v oblasti revizii). Ked prisla otazka na toto(spojit bleskozvod s EPS), tak vies co vsetci do jedneho! povedali? Ze norma to sice predpisuje, ale nespajali by to, ani u seba to nemaju. Takze asi tak. O vyhodnosti ma nepresvedci ziadny odbornik.
Napis mi nejaky argument preco to prepajat?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MiroM » Pon 16. Aug 2010 7:56:09

amolnar píše:
Posledna otazka: ako sa meria uzemnovaci odpor EPS a uzemnovaci odpor zvodov? (Kam napojit Ohmmeter?)

Dakujem!


Chces to len pre seba informativne? Pri revizii to musi zmerat revizak. Pouzivaju sa na to pristroje, kliestove, pripadne meraky zem. odporu VA metodou (napr. PU183). Ja osobne uprednostnujem PU183.
Jednou tycou dobry zemny odpor necakaj. Ja som pri uzemnovani elektromerovej skrinky musel natlct 3ks a to som vypopal jamu ako svet, teda spicka elektrody musela byt uz v spodnej vode.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Pon 16. Aug 2010 10:55:31

MiroM píše:
MartinH píše:Bleskozvod treba buď poriadne oddialiť - tým sa myslí, že kompletný bleskozvod, zberná sústava, zemnič aj zvody budú niekoľko metrov od objektu - alebo poriadne spojiť. Prvá možnost nie je pre rodinné domy prakticky realizovateľná.

Napis mi nejaky argument preco to prepajat?

Určite to tu už bolo.

Pre blesk treba pripraviť cestu, inak si ju spraví sám vo forme výboja, ktorý zapaľuje a ničí. Pri bleskových napätiach a prúdoch nie je problém, aby takýto výboj preskočil aj na vzdialenosť vyše metra - aj cez strechu alebo murivo. Spájaním (odborne: vyrovnávaním potenciálov) sa (1) minimalizuje riziko preskoku výboja a (2) zlepšujú podmienky na odvedenie blesku, viď obrázok. Prvá cesta je cez zemnič do zeme a druhá cesta vedúca cez EPS do PEN a prostredníctvom zvodičov aj cez ostatné vodiče situáciu podstatne vylepší.
Obrázok
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MiroM » Uto 17. Aug 2010 7:31:23

MartinH píše:Pre blesk treba pripraviť cestu, inak si ju spraví sám vo forme výboja, ktorý zapaľuje a ničí. Pri bleskových napätiach a prúdoch nie je problém, aby takýto výboj preskočil aj na vzdialenosť vyše metra - aj cez strechu alebo murivo. Spájaním (odborne: vyrovnávaním potenciálov) sa (1) minimalizuje riziko preskoku výboja a (2) zlepšujú podmienky na odvedenie blesku, viď obrázok. Prvá cesta je cez zemnič do zeme a druhá cesta vedúca cez EPS do PEN a prostredníctvom zvodičov aj cez ostatné vodiče situáciu podstatne vylepší.


Nepresvedcil si ma. Tieto teoreticke riekanky samozrejme poznam. Firma Dehn, ako je zname, ma tendenciu vsetko predimenzovavat a totalne prekombinovavat. Bodaj by nie, ved ich to zivi. Prave pri blesku plati nevyspytatelnost. A ten zavleceny potencial na ochrannom vodici v dome jednoducho neprehltnem. Ja osobne nepoznam cloveka, co to ma spojene, len na internete sa vsade teoretizuje o spojeni.
Naposledy upravil MiroM dňa Uto 17. Aug 2010 8:03:29, celkovo upravené 1
Dôvod: Vyhodenie obrazka z citacie
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Uto 17. Aug 2010 8:39:28

MiroM píše:Nepresvedcil si ma.

Beriem na vedomie. Ale preco si sa pytal, ked to mas nastudovane ?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MiroM » Uto 17. Aug 2010 12:06:07

MartinH píše:Beriem na vedomie. Ale preco si sa pytal, ked to mas nastudovane ?


Ja som sa nepytal, ja mam v tom uz davno jasno. Chcel som len argumenty, preco by to malo byt inac. A tie argumenty co si pisal, ma nepresvedcili. Ale ako som pisal, nazory sa v tomto rozchadzaju o 180°.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod amolnar » Uto 17. Aug 2010 12:35:17

MiroM píše:
MartinH píše:Beriem na vedomie. Ale preco si sa pytal, ked to mas nastudovane ?


Ja som sa nepytal, ja mam v tom uz davno jasno. Chcel som len argumenty, preco by to malo byt inac. A tie argumenty co si pisal, ma nepresvedcili. Ale ako som pisal, nazory sa v tomto rozchadzaju o 180°.


MiroM, mozete poradit prosim ci je moja uvaha spravna?
K elektromeru dam zemnici tyc a rozdelime PEN na PE + N. Do domu potiahnem CYKY J 5x10 a zž kabel napojime na EPS. Zakladovy zemnic (uzemnenie bleskozvodu) odpojim od EPS.
V tomto zapojeni mi vadi len to, ze ked zakladovy zemnic ma mat max. 5ohmov a cca. 8 metrov vzdialena zemniaca tyc tiez max. 5 ohmov, tak medzi nimy je max 10 Ohmov. Co sa mi zda skoro to iste ako keby boli prepojene, prepatie sa musi prejavit aj v tomto pripade na EPS.

MartinH, riskovali by ste osprchovat sa, alebo pouzivat zehlicku pocas letnej burky, ked su EPS a zakladovy zemnic (zvod) spojene?

Dakujem!
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod MartinH » Uto 17. Aug 2010 15:16:48

amolnar píše:MartinH, riskovali by ste osprchovat sa, alebo pouzivat zehlicku pocas letnej burky, ked su EPS a zakladovy zemnic (zvod) spojene?Dakujem!


Iba sa snazite utvrdit sa v nebezpecnom nazore. Nebudem asistovat.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod tienik » Uto 17. Aug 2010 19:16:20

Ach jaj, zas by sme potrebovali daku ucebnicu fyziky :-)

podme po poriadku:

a) spajat, ci nespajat? uvedomte si, ze to co nas ohrozuje (aj elektroniku) nie je samotne prepatie, ale rozdie potencialov dvoch miest. (vtak tiez sedi na vedeni 22 kV a nic sa nedeje, hoci je sucastou toho obvodu, ale rozdiel potencialov je rovny 0)
Takze inac vzate, majme obycajny dom, kde su sustavy bleskozvodu a uzemnenia PEN spojene. V okamihu zasahu tecie obrovsky prud bleskozvodom do zeme. Hoci odpor 8 mm gulatiny je 0,0nic, pri tom prude vznikne na okamih na nom napatie kludne niekolko 1000V. Ale kezdze vsetko je prepojene, tak tych x1000V je vtedy vsade, to znamena x1000V-x1000V=0 - nie je rozdiel potencialov, nema co nicit, nema co zabijat.
Ak chcete mat sustavy oddelene , tak tych 5m je minimum, ja osbne by som nesiel pod 10m Ale to nezanmena ze potom takyto zvod vediete po mure, kde na druhe strane, 30-40 cm daleko je zasuvka v nej vodic PEN. ISte mozete vytusit aky rozdiel potecialov bude tam, a ako sa vyrovnaju (ale pri tom by som nechcel byt:-))

b) firma DEHN - vyrabaju kvalitne vyrobky, aj ked mnohe z nich maju lacnejsie ekvivalenty. Ale laik iste nepochybi ked nakupi u nich - urcite bude mat postacujucu kvalitu.

c) www.kniska.eu je jeden zaujmavy projekt tvoreny dvoma panmi, ktori sa tejto problematike venuju viac ako hocikto iny v ramci asi aj celej europy, ja osbne si ich pracu nedovolim znevazovat, clovek tam najde mnoho uzitocneho. Ale samozrejme skusenosti a ohad odbornika pri projektovani instalacie to iste nenahradi - ale velmi pomoze.

d) antena na streche - ano, nepripaja sa k sustave, ale umiestnuje sa do ochranneho uhla bleskozodovej sustavy. AJ ta prepatovka sa tam potom dava a ma svoj vyznam. Ak niekto da len prepatovku a mysli si ze je to OK, tak ho ubezpecujem, ze prepatovku ktora zvladne priamy zasah este nevyrobili :-)

S týmto príspevkom autora tienik súhlasili - 2
k+k, PrasinaPE
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Bleskozvod a prípojnica vyrovnania potenciálov

Poslaťod amolnar » Uto 17. Aug 2010 23:52:57

To MartinH: Ja sa snazim jedine utvrdit sa v tom najlepsom rieseni. Mam dojem, ze v klascikej zastavbe je lepsie nemat bleskozvod, ako riesit prepatie z priameho zasahu.

To tienik: ano, mate parvdu. Len sa mi nechce nabit na potencial par kV pri priamom zasahu bleskom.

Takze u mna bude EPS spojeny so zakladovym zemnicom!
Mozem vynechat zemniacu dosku/tyc pri elektromere, ak tam privediem uzemnenie od zakladov cez FeZn10 alebo pasovinu (cca. 8-10m)? Dakujem!
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron