bleskoistky v realnej praxi

bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod deko » Uto 07. Jún 2011 19:54:47

nedavno niekde blizko udrel blesk. odisiel mi motor na satelitnej antene a tuner v prijimaci. poistovna to sice zatiahne, uz by som to ale nechcel zazit.

takze otazka - akym sposobom mate ochraneny RS232 (resp. 1-wire), telefonnu linku, satelitny a terestricky tuner pred prepatim? co a kde ste nakupovali a kolko ste za to zaplatili?

samozrejme ze v elektrickej sieti mam ochranu B+C a vybrane zasuvky aj D. a samozrejme necakam, ze ked dostanem priamy zasah bleskom, nejaka bleskoistka ma zachrani. ide mi najma o prepatie pri burkach...

vdaka
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod emkac » Uto 07. Jún 2011 20:50:17

na priamu otazku priama odpoved - nijak

nemam ziadnu prepatovu bleskoidnu ani podobnu ochranu typu A, B, C, D, E..... X, Y, Z a neviem este akymi pismenami sa to oznacuje

ak mi udrie blesk niekde blizko, tak mi to zrusi vsetky moje stare elektronicke zariadenia a som v haji
ale ked si RAZ kupim domov poriadnu elektroniku, potom zacnem aj ja uvazovat nad nejakou ochranou (aj ked je uz asi neskoro)


ale kedze toto si nechcel pocut, nechavam slovo odbornikom ;)


no co, pytal si sa, tak som odpovedal 8-)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod tienik » Uto 07. Jún 2011 23:28:30

deko píše:nedavno niekde blizko udrel blesk. odisiel mi motor na satelitnej antene a tuner v prijimaci. poistovna to sice zatiahne, uz by som to ale nechcel zazit.

takze otazka - akym sposobom mate ochraneny RS232 (resp. 1-wire), telefonnu linku, satelitny a terestricky tuner pred prepatim? co a kde ste nakupovali a kolko ste za to zaplatili?

samozrejme ze v elektrickej sieti mam ochranu B+C a vybrane zasuvky aj D. a samozrejme necakam, ze ked dostanem priamy zasah bleskom, nejaka bleskoistka ma zachrani. ide mi najma o prepatie pri burkach...

vdaka


co k tomu dodat, zo silnoprudoveho hladiska mas vsetko OK, tie veci co si menoval - vsetko sa chranit da, mrkni napriklad firmu Saltek - nechem robit reklamu, ale z mojho pohladu je to asi najlepsie v pomere cena/vykon.
http://www.saltek.eu/sk/tabulka-pro-v%C ... chr%C3%A1n

Ale pravda je, ak schytas priamy zasah, tak ti ani svatena voda nepomoze - taku ochranu este nevymysleli.

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
deko
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod Eval » Str 08. Jún 2011 7:39:00

Skrátka sa musíš zmieriť s tým, že niektoré zariadenia spadnú do kategórie "obetované".
V podstate všetky veci mimo plášť budovy. V tvojom prípade pohon antény.

Veci a zariadenia vnútri je možné (a potrebné) chrániť pred zavlečením prepätia z vonku.
Nielen prepäťovka B,C (B+C) a D v zásuvke, ale aj na signálne vodiče (telefónna prípojka, zvody z antén, satelitov, wi-fi, ...).

Samozrejme treba zvážiť aj náklady. Dávať drahé ochranné prvky pre zariadenie za pár drobných je ekonomický nezmysel.

zariadenie za 100€ odchytí 90% ohrození
zariadenie za 1 000€ odchytí 99% ohrození
zariadenie za 100 00€ odchytí 99.9% ohrození
zariadenie za 100 000€ odchytí 99.99% ohrození
zariadenie za 1M € odchytí 99.999% ohrození

100% ochranu nedosiahneš nikdy.
To by si mohol tie blesky chytať, konzervovať a predávať ako elektriku po kúskoch.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod tienik » Str 08. Jún 2011 8:18:15

zariadenia vonku su chranene umiestnenim v LPZ 0B - to jest ochranny priestor bleskozvodu. Technicky prepetovky nam len brania zavleceniu prepetia z LPZ 0B do LPZ 1.
Ale je pravda, v pripade nuzde to co je vonku je obetovane :-)
Preto je dolezita koordinacia bleskozvod - prepetovky. Su to dve neoddelitelne veci, jedno bez druheho je na nic.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod deko » Str 08. Jún 2011 14:38:33

filozoficke debaty su pekna vec. ja som sa ale pytal, ako (presnejsie akymi zariadeniami) ludia riesili ochranu RS232, vstupu do satelitneho a terestrickeho tunera a DSL routra vo svojich domoch ci bytoch. NEpytal som sa, ako niekto neriesil ochranu svojho domu a ci mam ratat s tym, ze nejake zariadenia vyhoria. takze diskusia tymto smerom v tomto vlakne vitana nie je.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod Jookie » Str 08. Jún 2011 14:48:00

deko píše:ja som sa ale pytal, ako (presnejsie akymi zariadeniami) ludia riesili ochranu RS232, vstupu do satelitneho a terestrickeho tunera a DSL routra vo svojich domoch ci bytoch.


Nijak ;) Kupil som blby satelitny STB, CryptoWorks na SkyLinku konci uz mozno o rok, a moj STB asi nesezere Irdeto kartu, takze ho budem musiet tak ci tak asi za rok vymenit :) Dovtedy tajne dufam ze nezhori, potom sa uvidi...
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod Eval » Str 08. Jún 2011 15:10:59

deko píše:... ja som sa ale pytal, ako (presnejsie akymi zariadeniami) ludia riesili ochranu RS232, vstupu do satelitneho a terestrickeho tunera a DSL routra vo svojich domoch ci bytoch.
Ako príklad uvediem katalóg firmy dehn.
Pre všetky tebou uvedené zariadenia tam je ochranný prvok. Záleží len na ochote tvojej peňaženky.

Týmto považujem praktickú stránku otázky za zodpovedanú a môžeme sa vrátiť k filozofickým úvahám.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod Jookie » Str 08. Jún 2011 15:13:16

Eval píše:Ako príklad uvediem katalóg firmy dehn.


Eval, ale Dekova otazka stale znie, ze ako to mas doma ty, a nie v akom katalogu to Deko moze pohladat :lol:
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod tienik » Str 08. Jún 2011 15:18:36

deko píše:filozoficke debaty su pekna vec. ja som sa ale pytal, ako (presnejsie akymi zariadeniami) ludia riesili ochranu RS232, vstupu do satelitneho a terestrickeho tunera a DSL routra vo svojich domoch ci bytoch. NEpytal som sa, ako niekto neriesil ochranu svojho domu a ci mam ratat s tym, ze nejake zariadenia vyhoria. takze diskusia tymto smerom v tomto vlakne vitana nie je.


neviem, trosku nechapem ktora cast je filozoficka, ale skusme to zhrnut:

1) na kazde slaboprudove vedenie existuje prepetovka (aspon u znamych znaciek) - takze prakticka rada, spis si co ti vychadza von a objednaj prislusne prepetovky
2) bod c. 1) ma vyznam len ak mas v ramci silnoprudu komplet vyriesenu ochranu B,C,D a spravne instalovanu. Pozor na take "zrady" ako zasuvka na fasade a pod.
3) opat bod c.1) pomoze, len ak je spravne navrhnuty a namontovany bleskozvod

takze je jasne ze sa jedna o nadvazujuce veci a nie je mozne vytrhnut z kontextu len napriklad jednu zbernu RS232 a pytat sa cim ju ochranit. Lebo ak si nesplnil ostatne, tak ju neochranis nicim.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod Jookie » Str 08. Jún 2011 15:24:54

tienik píše:1) na kazde slaboprudove vedenie existuje prepetovka (aspon u znamych znaciek) - takze prakticka rada, spis si co ti vychadza von a objednaj prislusne prepetovky
2) bod c. 1) ma vyznam len ak mas v ramci silnoprudu komplet vyriesenu ochranu B,C,D a spravne instalovanu. Pozor na take "zrady" ako zasuvka na fasade a pod.
3) opat bod c.1) pomoze, len ak je spravne navrhnuty a namontovany bleskozvod

takze je jasne ze sa jedna o nadvazujuce veci a nie je mozne vytrhnut z kontextu len napriklad jednu zbernu RS232 a pytat sa cim ju ochranit. Lebo ak si nesplnil ostatne, tak ju neochranis nicim.


Urcite pri priamom zasahu domu bleskom toto plati. Je tu vsak mozno castejsi pripad a to je ked je niekde natiahnuty dlhsi kabel vzduchom alebo po povrchu (napr. ethernet medzi dvoma panelakmi), k uderu blesku do panelaku nedojde (blyska sa na oblohe, dojde k indukovaniu napatia v kabli), neodide ziadna elektronika v panelaku okrem wifi access-pointu alebo ineho sietoveho zariadenia pripojeneho na tento dlhsi vonkajsi kabel. V tomto castejsom pripade by malo zmysel osetrit to aspon ciastocne bez chranenia zvysku elektroinstalacie. Jeden znamy ma takto potahanych par kablov a osvedcilo sa mu ako ochranu pouzivat lacny switch :-D a dokonca sa mu casto stava, ze odide len jeden port na switchi, takze to len zapoji do dalsieho a funguje dalej.
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod tienik » Str 08. Jún 2011 15:59:34

tak konkretne pri LAN medzi panelakmi je to aj o inom. Dva panelaky, dva zemnice, dva potencialy zeme.
Klasika je, ze kazdy pouzije tieneny (FTP) kabel. Ten ma standardne tienenie zapojene na oboch stranach. No a asi netreba hovorit, kadial sa ten rozdiel potencialov vyrovnava.
Metoda "ochranneho" switcha je znama a relativne uspesne pouzivana :-)

Ja ale pouzivam radsej aj ine opatrenia a to:
1) Tienenie zapojim k zemi len na jednej strane
2) tak posledny rok to uz riesim dvoma prevodnikmi a optikou, cen y su uz ok, kvalita a ochrana neporovnatelna
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod Jookie » Str 08. Jún 2011 16:10:59

tienik píše:tak konkretne pri LAN medzi panelakmi je to aj o inom. Dva panelaky, dva zemnice, dva potencialy zeme.
Klasika je, ze kazdy pouzije tieneny (FTP) kabel. Ten ma standardne tienenie zapojene na oboch stranach. No a asi netreba hovorit, kadial sa ten rozdiel potencialov vyrovnava.


Hmm, tiez mozny problem, ja som skor pisal o vypadkoch po burkach cize zrejme nesposobene rozdielom potencialov. S optikou som este nerobil, to sa zda ako dobre riesenie.
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod tienik » Str 08. Jún 2011 16:59:22

neveril by si, ale prave to je Tebou opisany problem. Ten rozdiel potencialov sa tam objavi najme pocas burky - pri uderoch bleskov niekte b okolii. Pocas pekneho slnecneho dna tam nie je viac menej ziadny rozdiel
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: bleskoistky v realnej praxi

Poslaťod deko » Str 08. Jún 2011 18:17:14

tienik píše:neviem, trosku nechapem ktora cast je filozoficka, ale skusme to zhrnut:

chlape (aj ostatni), prosim, prestan off-topicovat. hned v uvode vlakna som napisal ze ochranu silnoprudu mam vyriesenu a teda nechcem ju tu riesit. a hned v uvode vlakna, a takisto aj v prispevku, som pisal ze chcem vediet CIM KONKRETNE ludia riesili ochranu. nepytal som sa na teoriu, potencialy, optiku ani nic podobne. pytal som sa na realne skusenosti s realnymi ochranami pred prepatim.

to je naozaj az take narocne to pochopit? :dash

ochranu lacnym switchom beriem ako radu. moj DSL router ale lacny nie je (cca 5 nasobok ceny lacneho switchu, presnejsie povedane hubu), takze ta rada je, diplomaticky povedane, zbytocna.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron