Betónový strop bez venca?

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod esde » Uto 26. Máj 2009 12:47:41

>ale vela znamych ma presvieca o tom, ze najlepsi strop je z liateho betonu.

A argumenty? Najlepsi z akeho hladiska?

>Chcel by som tiez vediet,
V predchadzajucom prispevku mate pdf

Vseobecne:
monoliticky betonovy strop je:
- pracny
- lacnejsi ako z prefabrikatov
- da sa vytvorit v takmer lubovolnom tvare, vlastnostiach. Vsetko je otazka penazi.

A teraz konkretnejsie:
- pracnost znamena viac casu, cas su peniaze
- lacnejsi, tuto vlastnost silno znehodnocuju rastuce ceny pracovnej sily a jej "kvalita"

Ad "pracovitosti" keramickeho stropu. Kazdy strop ma problemy, ak je odflaknuty.
Prvym krokom odflaknutia je nemat znalosti ale vehementne sa snazit zistit aky vysoky beton, ake roxory a v akych rozostupoch.
Ak budete mat povedomie o stropoch, pochopite, ze taketo otazky nemaju vo vseobecnosti zmysel, su otazkou vysledku statickeho vypoctu.

Ak silou mocou chcete si strop navrhnut podomacky, potom studujte uvedene pdf a pdf od vyrobcu keramickeho stropu. Po nastudovani budete vediet aspon zakladne veci a snad sa vyhnete najhorsim chybam pri tychto polotovarovych stropoch.
Pri navrhu monolitickeho stropu je totiz nutne mat najviac znalosti a skusenosti a tie klesaju smerom k polotovarom.

Strop ktory ma sused moze byt pre vas uplne nevyhovujuci (a naopak). T.j. kopirovat od suseda, lebo on to tak ma a nema ziadne problemy je zrychlena cesta do problemov.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod MiroM » Uto 26. Máj 2009 13:13:32

jepeto píše:Ja mam iny problem a som v rozpakoch - neviem sa rozhodnut. Mam planovany sice keramicky strom, ale vela znamych ma presvieca o tom, ze najlepsi strop je z liateho betonu. Vraj je to sice pracnejsie na podsalovanie ale urcite lacnejsie a vraj keramicky strop "pracuje" a tym padom po case je vidiet ako su ukladane stropne vlozky. Vie my niekto poradit ?? Chcel by som tiez vediet, ak sa rozhodnem pre liaty beton tak aky vysoky sa robi takyto stop ( pre vypocet m3 betonu ) a tiez aky roxor v akych odstupúoch sa na to dava-pouziva ( chcel by som si priblizne vypocitat co ma to tak asi bude stat a aky je financny rozdiel voci keramike ) . Za info dakujem


Ja neobhajujem keramicky strop (teraz by som dal betonovy prefabrikovany strop), ale je nezmysel, ze tie nosniky pracuju. Pokial je strop spravne nadimenzovany, tak tam nema co pracovat. Ak mas zadarmo tesara, hromadu salungu, zdarma viazaca, tak chod do monolitu. Ale nezabudni, ze monolit nie je taky blbovzdorny ako napr. keramicky alebo betonovy prefabrikovany.
Este doplnim: hromadu stojok, alebo si majitelom maleho lesika :-)
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod MartinH » Uto 26. Máj 2009 13:48:10

jepeto píše:Ja mam iny problem a som v rozpakoch - neviem sa rozhodnut. Mam planovany sice keramicky strom, ale vela znamych ma presvieca o tom, ze najlepsi strop je z liateho betonu. Vraj je to sice pracnejsie na podsalovanie ale urcite lacnejsie a vraj keramicky strop "pracuje" a tym padom po case je vidiet ako su ukladane stropne vlozky. Vie my niekto poradit ?? Chcel by som tiez vediet, ak sa rozhodnem pre liaty beton tak aky vysoky sa robi takyto stop ( pre vypocet m3 betonu ) a tiez aky roxor v akych odstupúoch sa na to dava-pouziva ( chcel by som si priblizne vypocitat co ma to tak asi bude stat a aky je financny rozdiel voci keramike ) . Za info dakujem


Ja som po konzultacii s kamaratom stavarom dal zmenit monolit za montovany strop od Premacu. Hovoril otvorene, lebo vedel, ze moj dom stavat nebude. Mozno najlepsie rozhodnutie na stavbe, co som spravil !

Podla ponuk, co som mal, len prenajom systemoveho lesenia, jeho zmontovanie, podstojkovanie a nasledna demontaz by boli takmer rovnako drahe ako cely montovany strop. Ale hlavny argument bol, ze pri mokrych procesoch sa da vselico na stavbe pokazit, pri skladani tvarnic na nosniky je sanca ovela mensia.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod juro_b » Uto 26. Máj 2009 14:01:10

ja som mal v projekte montovany strop,ale dal som to zmenit na monolit z jedineho dovodu: montovany by vysiel o tusim (uz si to presne nepamatam) 14 cm hrubsi. a to som nechcel.ale cenovo ma to vyslo priblizne na rovnako,mozno som usetril 10 000 korun,a to mi robil kladacsky plan znamy statik za flasku kvalitneho vina.
juro_b
 
Príspevky: 420
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 23:19:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod Grey1 » Uto 26. Máj 2009 14:04:11

ja osobne som dal premaco, tiez som prerabal, dal som dole dreveny strop, urobil vyrovnanie na muroch z betonu a malty olepil dokola ytongom 50 a nakladol strop. niekde kde som mal pocit ze budem davat tazsie veci som nahadzal zelezo, co som mal naviac. mam premaco 20+4, ale dal som o cm viac betonu, lebo ytongace boli 25 cm vysoke. som spokojny, teraz to omietaju.

na druhu stranu mam bratranca v brne, ktoremu firma povedala, ze mu spravi montovany, alebo monolit za rovnaku cenu. debnenie mali oni sami, tak ma monolit.
Grey1
 
Príspevky: 221
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 9:21:21
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod jepeto » Str 27. Máj 2009 11:10:26

Ono preco chcem monoliticky stop je, ze mam sikovneho svagra tesara, takze s robotou by nebol problem. Co sa tyka stojok tiez mam od kamosa zajednane a nieco uz mam dovezene. V podstate na pripravu by som potreboval len kupit nejake 3 kubiky dosiek a zelezo. No a samozrejme beton. Preto ja si myslim ze by ma rozhodne vysiel lacnejsieň, ako povedzme keramika. Samozrejme si necham poradit od skusenych. Takze co teda ak nie monoliticky strop. Pozeral som po betonovom od firmy Premac. Ako vy ho hodnotite ??? Je nieco lepsie, cenovo dostupnejsie ??????
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod esde » Str 27. Máj 2009 11:51:19

To ze mate svagra tesara je pekne ale nie je zadarmo. Tesarskej roboty je pri salovani velmi malo, to zvladnu aj jednoduchsi a tych bude potrebovat aj vas svagor (napr. vas).
3m3 tiez nie su zadarmo.

>Preto ja si myslim ze by ma rozhodne vysiel lacnejsie

Papier ceruzka, kalkulacka a hodte sem vysledky, kedze nikto z nas nevie o aku plochu a ako clenenu ide. Inac je to len "myslim" aj ked fakty mozu byt nieco ine.

Ak mam porovnat keramiku alebo premac, lepsie vychadza premac, ale su to len drobnosti.
keramika:
nosniky su polotovary (nutne prisposobit)
vlozky su oproti premacu menej presne
narocnejsia priprava stropu na omietku

premac
hladsi strop
vyborna prilnavost (ide predsa len o beton, na vlozkach porovity)
kanaly pre elektriku, rozvody, moznost jednoduchsie riesit vyvody pre svetla, snimace pohybu.

Cenove porovnanie mozte urobit len vy, len vy viete za kolko zozeniete material (stavebniny, vzdialenost, doprava,...)
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod jepeto » Str 27. Máj 2009 12:41:50

esde dik za tvoj prispevok. Takze ak mozem tak upresnujem. Svagor za robotu 0 Sk, drevo 3 kubiky 15 cm siroke 9000 Sk, beton domiesavac 1 kubik B20 1550 Sk, zelezo ??? - neviem kolko a ake budem potrebovat. Chalupa 9 x 12,7 m. Je tam aj schodisko ale pre lepsiu kalkulaciu nebudeme brat do uvahy. Viem ze to casovo bude narocnejsie, takze pomos ci to ma teda vyznam takto robit. Dik za info
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod stevo79 » Str 27. Máj 2009 16:03:58

jepeto píše:Viem ze to casovo bude narocnejsie, takze pomos ci to ma teda vyznam takto robit. Dik za info


jepeto píše:Vie my niekto poradit ?? Chcel by som tiez vediet, ak sa rozhodnem pre liaty beton tak aky vysoky sa robi takyto stop ( pre vypocet m3 betonu ) a tiez aky roxor v akych odstupúoch sa na to dava-pouziva ( chcel by som si priblizne vypocitat co ma to tak asi bude stat a aky je financny rozdiel voci keramike ) . Za info dakujem


zelezo Ti musi vypocitat len statik, ja som tiez robil monolit, max. rozpon deky je 4,5 m a hrubka deky 15 cm, vysledna cena nebola ani polovica keramickeho stropu, platil som "len" beton B30 (betonu islo dvojnasobok ako pri keremike s 6 cm mazaninou) a zelezo (v mojom pripade 5 nasobok oproti projektu s keramikou), otec je tesar, salung je doma , stojky zadara z kalamity len za vypratanie lesa, cize ked si neratam robotu tak beton a zelezo ma vyslo na 40% ako by ma stal material na keramicky strop (keramika, beton, zelezo)
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod mendo » Str 27. Máj 2009 21:06:41

ked sme u tych stropov. ma niekto skusenosti s tymto? http://e-stropy.sk/index.php?galeria,3
Mam aj ponuku ,tvrdia ze nadbetonavku netreba( aj ked bude podkrovie) ze len skary zaliat a okolo veniec + balkon+okolo schodiska ,co sa mi akosi nezda
mendo
 
Príspevky: 813
Registrovaný: Štv 07. Máj 2009 7:55:05
Bydlisko: Trenchtown
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 36 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod jepeto » Štv 28. Máj 2009 6:44:21

to stevo79
A ako si spokojny s takymto stropom ?? Uz som pocul aj taku vec, ze vraj aby mi to NEVLHLO, ze beton je studeny atd.
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod MiroM » Štv 28. Máj 2009 8:24:42

Salovanie monolit. stropu nie je az take trivialne ,ako pisal esde. Stojky musia byt naozaj nahusto, bude to tam vyzerat ako v dzungli.
Ako som pisal, monolit je najmenej blbovzdorny strop. Dodrzat krytie vystuze, vibrovat beton bude nutne. Videl som uz aj monolit, kde vytrcala spodna vystuz a poviem, ze pod takym stropom by som teda nechcel spavat :roll:
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod stevo79 » Štv 28. Máj 2009 8:41:40

jepeto píše:to stevo79
A ako si spokojny s takymto stropom ?? Uz som pocul aj taku vec, ze vraj aby mi to NEVLHLO, ze beton je studeny atd.


v dome este nebyvam ale chladu od betonu sa nebojim, tento betonovy strop je medzi prizemim a podkrovim cize nema byt cim velmi ochladzovani (fasada ma slusni kabat :-)), skor to beriem ako vyhodu velkeho akumulatora tepla (14 m3 betonu) , ale dalsia vlastnost, ktoru velmi ocenujem su vyborne zvukovoizolacne vlastnosti (ziadny krocajovy hluk )

MiroM píše:Salovanie monolit. stropu nie je az take trivialne ,ako pisal esde. Stojky musia byt naozaj nahusto, bude to tam vyzerat ako v dzungli.


mozem potvrdit, ze salovanie monolitu je dost narocna robota, obzvlast ked sa naraz s dekou saluju aj preklady okien, dveri, prievlaku a stuzujuci veniec (ale vyhodou je ze je to naozaj monolit) a stojok v mojom pripade bolo ozaj pozehnane (vytvarali raster sachovnice z rozostupom najviac 1 meter, v prekladoch okien dveri 0.5 m)
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod danob » Štv 28. Máj 2009 9:53:44

to jepeto - robili sme monolit ale s tym ze sme mali pozicane nastavitelne kovove stojky a original nosniky. Problem som mal so salovacimi doskami namiesto ktorych sme pouzili OSB3 dosky, ktore chcem pouzit na podbitie presahov krovu.
Zelezo navrhol statik a oproti povodnemu projektu s keramickym stropom ho tam islo tak max. o 1/3 viac aj ked v tej dobe bolo zelezo na najvyssej cene ale aspon bolo naohybane a rozdelene :(
Kladacsky plan debnenia som si navrhol sam pouzitim prirucky na stranke SGB.
Postavene sme to v styroch ludoch mali do dvoch dni ( pri doskach a drevenych stojkach to pojde podstatne pomalsie), ukladanie a viazanie zeleza tak den a pol.
Ja som robil monolit kvoli zruseniu nosnej priecky a nevzhladneho prievlaku medzi obyvackou a kuchynou.

Hrubka betonu 16cm.

poznamky: nespravil som prestupy na svetla (aj ked elektrikari to spravili tak ze potiahli svetla cez podlahu horneho poschodia, takze v podstate bez problemov)
Niektore OSB dosky sa mierne prehli cca. do 3-4 mm aj ked sa pri postaveni 100kg osoby neprehybali
Nastastie som nechal dostatok prestupov (EPS) na elektrinu a kanalizaciu, (ale mohol som dat kludne este o dve viacej na rurky podlahovky)
Dalsou "chybou" bolo ze sme betonovali v lete a tak som dal na spodok igelit, nech drzi vodu a teraz riesim zdrsnenie stropu - ako mi poradil esde karboskou a hrncovou kefou ale beton B30 je tvrdy jak hovado :evil: a vobec to neberie ... kedze ho chcem omietat
Na druhej strane netusim aku kvalitu by mal vysledok, keby tam ten igelit nebol - bolo predsa cca 30°.
Keby som to robil znovu natiahol by som este na vrch hned po par hodinach nejaku plachtu, koberec, igelit nech voda neodchadza moc rychlo.
V tej dobe ma to cenovo vyslo +/- na to iste ako premaco.
Chlad a vlhkost su bludy.

Co ma fakt vytacalo pri strope boli tatkove hlasky - to je tak predimenzovane, naco tolko zeleza..
D.
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Betónový strop bez venca?

Poslaťod jepeto » Štv 28. Máj 2009 12:16:19

Ja mam trosku iny problem, moj svokor chce aby hruba stavba bola postavena co najrychlejsie ( aj z dovodu toho, ze ma caka v auguste operacia ). Nevadi ze to bude "trosku" drahsie ked budes davat montovany strop. Stale mi hovori ze si neviem ani len predstavit, do coho sa pustam ked chcem podsalovavat 112 m2. A k tomu este take ako ten mi povedal ze to moze vlhnut, budes to mat studene atd. Preto som stale na pochybach co a ako mam robit. Sam so si z cien vypocital, ze taky montovany strop by ma vysiel len material okolo 70 000. K tomu beton, zelezo ...
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron