Aky spravny kabel na elektricke rozvody?

Aky spravny kabel na elektricke rozvody?

Poslaťod osirisis » Štv 29. Jan 2009 22:27:19

caute,,potrebujem jednu radu predpokladany sucasny prikon na dom je 25kW a navrhnuty kabel pripojky je CYKY 4Bx10 je to dostatocne? a aky kabel potrebujem na pripojenie rozvadzaca podruzneho pre podkrovie 4 izby len osvetlenie a zasuvky ,ziadne kurenie ani bojler na tento rozvadzac. diki za radu
Naposledy upravil emkac dňa Štv 12. Aug 2010 0:44:24, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy z "spravny kabel?"
osirisis
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 15:25:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: spravny kabel?

Poslaťod vladoh » Štv 29. Jan 2009 22:55:08

je to ok, 25kw/3fazy je 8333w, co je cca 32A na fazu.
vladoh
 
Príspevky: 178
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 19:07:04
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod melkor » Pia 30. Jan 2009 8:33:22

OK to byť nemusí.

Pre 3 + PEN je 10mm2 najmenší povolený prierez.
Ak je dĺžka prívodu dlhá, nemusí vyhovieť z hľadiska úbytku napätia.

Pre podružný rozvádzač v podkroví CYKY 5x4 (v extrémoch 5x6) podľa celkovej predpokladanej záťaže, dĺžky kábla a spôsobe uloženia (do vaty radšej 5x6).
Kábel 5x2.5 je na hranici použiteľnosti a nemusel by mať dostatočnú rezervu do budúcnosti.
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod esde » Pia 30. Jan 2009 10:38:09

>predpokladany sucasny prikon na dom je 25kW

To znamena pripojku 3 x 32 A, co je dost rozdiel od 3 x 25A ("standard"). Financny.

Neviem si predstavit normalny dom, ktory potrebuje 3 x 32A. Ak to bude rozlahla hacienda a nejaka pridruzena dielna az dve, potom je to ok.

Niekde sa niekto sekol. Vo vas neprospech.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod vladoh » Pia 30. Jan 2009 14:02:48

melkor píše:OK to byť nemusí.

Pre 3 + PEN je 10mm2 najmenší povolený prierez.
Ak je dĺžka prívodu dlhá, nemusí vyhovieť z hľadiska úbytku napätia.

Pre podružný rozvádzač v podkroví CYKY 5x4 (v extrémoch 5x6) podľa celkovej predpokladanej záťaže, dĺžky kábla a spôsobe uloženia (do vaty radšej 5x6).
Kábel 5x2.5 je na hranici použiteľnosti a nemusel by mať dostatočnú rezervu do budúcnosti.



definuj "prilis dlha". dik
vladoh
 
Príspevky: 178
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 19:07:04
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod osirisis » Pia 30. Jan 2009 20:44:33

esde píše:>predpokladany sucasny prikon na dom je 25kW

To znamena pripojku 3 x 32 A, co je dost rozdiel od 3 x 25A ("standard"). Financny.

Neviem si predstavit normalny dom, ktory potrebuje 3 x 32A. Ak to bude rozlahla hacienda a nejaka pridruzena dielna az dve, potom je to ok.

Niekde sa niekto sekol. Vo vas neprospech.


neviem co tym myslis ako ze 25 kw je vela,,no neviem nevyznam sa moc v tom len poviem,,ze je to dvojdom jedna cast ma 3 izby kuchynu a kupelku , a druha cast 5izieb kuchyna a kupelka a vsetko ma byt vykurovane konvektormi..bude to sluzit ako dvoch chalupa . prave prerabame jednu cast a preto by som potreboval tu pripojku ,takto bola navrhnuta ako som pisal v prvom prispevku,,ci to je spravne? robil projekt ze vraj specialista ale nikto nikdy nevie a su to moje peniaze tak radsej si to overit na viacerych zdrojoch ...
osirisis
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 15:25:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod esde » Sob 31. Jan 2009 20:04:16

3 x 25 A = 17 250 W.
Pozrite si cenu pripojky a pausal pre 3 x 32A a 3 x 25A a sam si odpovedzte, ci namiesto rozdielu sa vam neoplati radsej namontovat sledovac prudoveho maxima.

Ak berieme uvedenych 17kW a dve rodiny, povedzme:
varna doska 7 kW
pracka 2,5 kW
bojler 3 kW
vysavac 2 kW
mikrovlnka 2,5 kW
zehlicka 1 kW
El. rura 2,5 kW
....

Sam si odpovedte ako casto budete mat spustene vsetko naraz a ci je to naozaj nutne. Ta krabicka v rozvadzaci spominana hore vam napr. odpoji bojler a pracku ak by ste mali prekrocit dovoleny prud (pri zehleni varite na doske a zohrievate v mikrovlnke, druhou rukou vysavate a peciete kolace) a zapne ak odber klesne (vypli ste varnu dosku).
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod osirisis » Pon 02. Feb 2009 0:10:03

prave som pozeral do projektu a mam tam pripojku na 1x40 moze byt? A .. no prave rozmyslam ze dam prerobit asi cely elektro projekt lebo aj zasuvky su rozne ,pribudla niekde elektricka podlahovka a rozne ine ,,
osirisis
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 15:25:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod deko » Pon 02. Feb 2009 9:08:09

1x40? to co je za pakaren? to ti k domu idu z elektrarne iba dva droty? taketo nieco sa riesi iba v pripade, ze je dostupna elektricka siet iba 230 voltov, co na slovensku uz snad nie je ani v najzapadnutejsich dolinach (nasa chata v jednej takej je a mame tam 400...)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod osirisis » Pon 02. Feb 2009 11:00:06

tak to neviem ,, no cely ten projekt sa mi zda dost divny asi budem musiet skocit za niekym inym ,,nech to prejde opravi a doplni,,,
osirisis
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 15:25:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod amolnar » Pon 31. Máj 2010 13:55:47

Chcel by som sa spytat ci sa daju nahradit 3 kable Cyky 3x2.5 jednym kablom cyky 5x2.5?

Ide o zapojenie spotrebicov v kuchyni.

Planovane spotrebice:
-istic c.1 16A - mikrovlnka, digestor, rychlovarna kanvica(mozno nebude) + volny konektor
-istic c.2 16A - umyvacka,
-istic c.3 16A - Kombibovany sporak (plyn + elektr. rura = 1faza)

Je to napad od elktrikara, ale moc sa mi to nezda, lebo mam obavy ze N vodic to nezvladne. Sice prudove zatazenie vodica N by sa dalo rozlozit fazovy posunom, ak by sme kazdy istic zapojili na inu fazu.

Pripadne by som tam mohol dat vodic cyky 5x4.
Vodice PE a N by boli rozdelene v krabici za linkou.

Je taketo zapojenie v poriadku?

Diky!
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Pon 31. Máj 2010 18:53:47

amolnar píše:Chcel by som sa spytat ci sa daju nahradit 3 kable Cyky 3x2.5 jednym kablom cyky 5x2.5?

Ide o zapojenie spotrebicov v kuchyni.

Planovane spotrebice:
-istic c.1 16A - mikrovlnka, digestor, rychlovarna kanvica(mozno nebude) + volny konektor
-istic c.2 16A - umyvacka,
-istic c.3 16A - Kombibovany sporak (plyn + elektr. rura = 1faza)

Je to napad od elktrikara, ale moc sa mi to nezda, lebo mam obavy ze N vodic to nezvladne. Sice prudove zatazenie vodica N by sa dalo rozlozit fazovy posunom, ak by sme kazdy istic zapojili na inu fazu.


Suhlasim, ze to vyzera podozrivo, a ze prudove zatazenie N sa da zvladnut naozaj len spominanym rozlozenim na fazy.

Ak sa dobre pamatam a nemylim, obvody istene roznymi isticmi nemozu ist do jedneho kabla. Ak to chcete vediet presne, skuste diskuse.elektrika.cz, ale pozor na ich pravidla a zrejme (a pravom) dostanene standardnu odpoved "A co hovori projekt ?".

Pripadne by som tam mohol dat vodic cyky 5x4.
Vodice PE a N by boli rozdelene v krabici za linkou.

Ťahať PEN je temný elektrikársky stredovek. Rozhodne takto nie.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod Slavo_T » Pon 31. Máj 2010 21:04:42

amolnar píše:Chcel by som sa spytat ci sa daju nahradit 3 kable Cyky 3x2.5 jednym kablom cyky 5x2.5?

Ide o zapojenie spotrebicov v kuchyni.

Planovane spotrebice:
-istic c.1 16A - mikrovlnka, digestor, rychlovarna kanvica(mozno nebude) + volny konektor
-istic c.2 16A - umyvacka,
-istic c.3 16A - Kombibovany sporak (plyn + elektr. rura = 1faza)

Je to napad od elktrikara, ale moc sa mi to nezda, lebo mam obavy ze N vodic to nezvladne. Sice prudove zatazenie vodica N by sa dalo rozlozit fazovy posunom, ak by sme kazdy istic zapojili na inu fazu.

Pripadne by som tam mohol dat vodic cyky 5x4.
Vodice PE a N by boli rozdelene v krabici za linkou.

Je taketo zapojenie v poriadku?

Diky!


Neviem co ta vedie k takemu rieseniu ? Cena kabla ? Rozdiel medzi 5x2,5 a 3x(3x2,5) nebude az taky sialeny , a hlavne pri celkovej investicii do domu to ani nezbadas a ani ta to uz nikdy nenapadne.

A presne ako pise MartinH :
Ak sa dobre pamatam a nemylim, obvody istene roznymi isticmi nemozu ist do jedneho kabla. Ak to chcete vediet presne, skuste diskuse.elektrika.cz, ale pozor na ich pravidla a zrejme (a pravom) dostanene standardnu odpoved "A co hovori projekt ?".

Podla novych noriem vsetky zasuvkove obvody v rd musia byt cez prudovy chranic. Pri tvojom rieseni 5x2,5 tu bude trocha problematicke , a to ani nerozpravam , ze proti norme. ( budes potrebovat to cele aj raz zrevidovat.... ) Musel by si pouzit 3-fazovy prud. chranic pre 5x2,5 , takze ak nieco vyrazi prud. chranic , tak ti vypadne cela kuchyna. .... alebo , su dalsie riesenia (skor by som ich nazval nudzove , ale urcite by som ti ich neradil )


Ja osobne som tahal do kuchyne 4 samostatne zasuvkove okruhy , a chladnicka je na samostatny prud. chranic. (nic nepotesi viac , ako ked sa clovek vrati domov po par dnoch a v kuchyni najde vytecenu a zvnutra celu zelenu chladnicku a mrazak , tak pre istotu)

N vodic by to vydrzal , bolo by nutne rozdelit rovnomerne zatazenia faz , ale aj tak ,..... Osobne by som do takehoto riesenia ,ako ti navrhol elektrikar vobec nesiel . Kazdy istic vlastny kabel.
Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod amolnar » Pon 31. Máj 2010 23:57:59

Diky za odpovede.
Potreboval som len potvrdenie, teda kolko isticov dam tolko kablov.
Este ste ma zastrasili s tym prudovym chranicom - v projekte mam 2x 3fazovy prud. chranic (25A / 003 G) pre vsetky obvody okrem vnutorneho osvetlenia a okrem garaze (tam je dalsi rozvadzac s dalsim trojfazovym pr. chr. - samostatna stavba).
Tie spotrebice tak casto vyrazia pr. chranic? ...potom mi fakt vypadne polka domu.
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Uto 01. Jún 2010 0:53:57

amolnar píše:Este ste ma zastrasili s tym prudovym chranicom - v projekte mam 2x 3fazovy prud. chranic (25A / 003 G) pre vsetky obvody okrem vnutorneho osvetlenia a okrem garaze (tam je dalsi rozvadzac s dalsim trojfazovym pr. chr. - samostatna stavba).
Tie spotrebice tak casto vyrazia pr. chranic? ...potom mi fakt vypadne polka domu.


Citácie sú z dokumentu Aplikačná pomôcka Prúdové chrániče a reziduálne prúdy firmy Moeller. Sorry za dlhý príspevok, ale je tam povedané všetko dôležité.

Kromě zásuvek je nutné pamatovat i na osvětlení. V koupelnách může poměrně snadno nastat situace, kdy je dle [26] vyžadován 30 mA chránič i pro světelný okruh. Z hlediska bezpečnosti je vhodné použít tohoto chrániče všude. To vyplývá ze skutečnosti, že výměnu žárovek ale např. i montáž osvětlovacích jednotek včetně elektrického připojení obvykle provádí obyvatelé domu, zpravidla tedy laici. Navíc nelze podcenit zvídavost dětí, možnost vyšroubovat žárovku může být velkým lákadlem.

xxx

Další skupinou nežádoucích vybavení jsou problémy způsobené slučováním mnoha okruhů a tím příliš vysokým unikajícím proudem. Vezmeme-li v úvahu, že unikající proud běžného spotřebiče může být až 4,5 mA a navíc skutečnost, že u některých typů spotřebičů dochází vlivem jejich stárnutí k významnému nárůstu unikajících proudů aniž by byla ohrožena bezpečnost, poté i tři jednoduché spotřebiče mohou způsobovat nežádoucí vybavení proudového chrániče se jmenovitým reziduálním proudem 30 mA (tj. vybavovacím proudem 15 – 30 mA). Mezi problematické spotřebiče patří zejména spotřebiče tepelné jako ohřívače vody, pračky a podobně, kde obvykle ve vodě umístěná topná tělesa nemohou ze svého principu a z požadavku na dobrou tepelnou vodivost dosahovat izolačních odporů v řádech mega Ohmů. Z toho jednoznačně plyne, že snahy slučovat co nejvíce okruhů pod jeden chránič, typicky použití jediného 30 mA chrániče jako chrániče hlavního, je naprosto nevhodné a z pohledu provozní spolehlivosti elektroinstalace nežádoucí.

Kromě unikajících proudů přes izolace, kdy jejich stárnutím dochází k nárůstu unikajících proudů, je nutno vzít v úvahu i proudy tekoucí do ochranného vodiče přes záměrné či parazitní kapacitní vazby. Záměrné kapacitní vazby jsou zpravidla různé odrušovací filtry a podobně (odrušení zářivek, ledniček až po frekvenční měniče).


xxx

Z uvedeného obrázku se jistě nabízí otázka, zda-li není možné sloučit více uvedených okruhů pod jeden chránič. Fyzicky lze pochopitelně provést téměř cokoliv. Nicméně je nutno mít stále na paměti dva základní požadavky kladené na elektroinstalaci a to bezpečnost a provozní spolehlivost.

Sloučení všech zásuvkových okruhů pod jeden chránič není vhodné z několika důvodů. Představme si například situaci, kdy dojde k incidentu v koupelně a chránič vybaví. Jiná osoba v domě může dojít k závěru, že vybavení způsobil její spotřebič a proudový chránič se pokusí zapnout. Osoba, jež se ještě nachází ve zvlášť nebezpečném prostředí koupelny (třeba přímo ve vaně), bude znovu vystavena tělovému proudu až do opětovného vybavení chrániče.

O účelnosti oddělení proudových chráničů pro jednotlivé světelné okruhy, jsou-li chrániče použity (doporučeno), se hovoří výše. Jejich sloučení se zásuvkovými obvody je nevhodné i z hlediska bezpečnosti, nejen z důvodu provozní spolehlivosti. V případě zasažení osoby proudem, kdy díky chrániči nedojde k újmě na zdraví následkem zásahu proudem, je jistě velmi nemilé, pokud si vlivem leknutí a tmy vzniklé vypnutím i světelných okruhů daná osoba např. zlomí nohu.

Z pohledu provozní spolehlivosti může mít slučování obvodů pod účinnost jednoho proudového chrániče naprosto fatální dopad. Uvážíme-li skutečnost, že 30 mA chránič může vypínat již při 15 mA a výše diskutované unikající proudy, může se stát, že tyto stále bezporuchové unikající proudy překročí hranici vybavovacího proudu chrániče a neumožní vůbec jeho zapnutí. K tomuto jsou náchylné zejména tepelné spotřebiče (bojlery a průtokové ohřívače vody, pračky), ale např. i chladničky. I když v době uvedení do provozu bude vše fungovat správně, po několika letech může tento problém nastat.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron