Aky spravny kabel na elektricke rozvody?

Re: spravny kabel?

Poslaťod pretorianm » Uto 01. Jún 2010 8:02:32

Slavo_T píše:Podla novych noriem vsetky zasuvkove obvody v rd musia byt cez prudovy chranic.


no pozeral som to a co som nasiel tak len zasuvky do kupelne a vonkajsieho prostredia musia byt instalovane cez prudovy chranic, tiez svetelne casti v kupelniach je vhodne instalovat cez prud. chranic.

tak ako to je?
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat




Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Uto 01. Jún 2010 9:02:12

pretorianm píše:no pozeral som to a co som nasiel tak len zasuvky do kupelne a vonkajsieho prostredia musia byt instalovane cez prudovy chranic, tiez svetelne casti v kupelniach je vhodne instalovat cez prud. chranic.

tak ako to je?


Slavo_T ma pravdu, vsetky zasuvky dostupne laickej obsluhe musia byt zapojene cez chranic 30 mA. Osobne som presvedceny, ze nalepsie je zapojit uplne vsetko cez chranice (pre puntickarov okrem stykaca HDO). Samozrejme hovorime stale o domovych a bytovych instalaciach.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod jcu » Uto 01. Jún 2010 10:36:46

caute, potrebujem jednu radu predpokladany sucasny prikon na dom je 25kW a navrhnuty kabel pripojky je CYKY 4Bx10 je to dostatocne? a aky kabel potrebujem na pripojenie rozvadzaca podruzneho pre podkrovie 4 izby len osvetlenie a zasuvky ,ziadne kurenie ani bojler na tento rozvadzac. diki za radu[/quote]

Pri hlavnom ističi 3x25 A/char.B, je max. odber 17,25 kVA (pri rodinnom dome s bežnou elektrifikáciou bez veľkých asynchrónnych motorov a transformátorov nech je cos fí = 0.85, činný výkon je potom 14,66 kW).
Pri činnom príkone 25 kW (cos fí = 0.85) nech je zdanlivý príkon 29,5 kVA. Max. prúd z neho potom vychádza 42,579 A. Vstupný 3f istič by mal byť potom 50 A/char. B.
Pri konzervatívnom prepočte 6 A/mm2 vychádza, že vodič 10 mm2 prenesie bez problémov prúd min. 60 A. Takže kábel CYKY 4Bx10 je na výkon 25 kW dimenzovaný dostatočne (cca. 43 A je menej ako 60 A). Ak by však bola dĺžka prípojky príliš dlhá, treba prúdové zaťaženie kábla skontrolovať na prípustný úbytok napätia a príp. zvoliť väčšiu dimenziu kábla (CYKY-J 4x16). Ak však nemáte prípojku dlhú 75 - 100 m, touto otázkou sa netreba zaoberať.

Zhrnutie: kábel CYKY 4Bx10 je dimenzovaný dostatočne.

Pre podkrovie (4 izby so zásuvkami a svetlom) by ste mali poznať súčasný príkon v kW podľa projektu inštalácie, ktorý vypočítal projektant elektro. Z neho potom vychádza max. prúd. Ak súčasný výkon nepoznáte, pre istotu použite kábel CYKY-J 5x4. Umožní Vám v budúcnosti pripojiť v podkroví aj väčšie spotrebiče. Istenie kábla: 3f istič 25 A/ char. B.
jcu
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pia 28. Máj 2010 11:02:49
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod starec » Uto 01. Jún 2010 12:24:41

Pre jcu : Neviem k čomu je dobrý ten výpočet. Kábel predsa nedimenzujem podľa charakteru odberu, ale podľa prúdu. A jedno či činného, alebo jalového. Pre 32A istič je kábel CYKY 4Bx10 vyhovujúci pre všetky bežné dĺžky pripojenia . Viac ako 32A cez neho nepotečie. Skôr by som naozaj prehodnotil potrebu 32A istenia - esde to vysvetlil polopate. :ano:
Pre podružný rozvádzač v podkroví je CYKY 5x4 viac ako dostačujúci.
Obrázok užívateľa
starec
 
Príspevky: 31
Registrovaný: Uto 28. Júl 2009 10:03:49
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod Slavo_T » Uto 01. Jún 2010 13:34:13

pretorianm píše:
Slavo_T píše:Podla novych noriem vsetky zasuvkove obvody v rd musia byt cez prudovy chranic.


no pozeral som to a co som nasiel tak len zasuvky do kupelne a vonkajsieho prostredia musia byt instalovane cez prudovy chranic, tiez svetelne casti v kupelniach je vhodne instalovat cez prud. chranic.

tak ako to je?


Podla noriem vsetky zasuvky musia byt cez prud. chranic. STN 33 2000-4-41 Aj pri revizii mi to potvrdil revizak.
Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod jcu » Uto 01. Jún 2010 13:50:16

starec píše:Pre jcu : Neviem k čomu je dobrý ten výpočet. Kábel predsa nedimenzujem podľa charakteru odberu, ale podľa prúdu. A jedno či činného, alebo jalového. Pre 32A istič je kábel CYKY 4Bx10 vyhovujúci pre všetky bežné dĺžky pripojenia . Viac ako 32A cez neho nepotečie. Skôr by som naozaj prehodnotil potrebu 32A istenia - esde to vysvetlil polopate. :ano:
Pre podružný rozvádzač v podkroví je CYKY 5x4 viac ako dostačujúci.


starec,

ten výpočet je dobrý min. na to, aby sa tu operovalo so správnou hodnotou prúdu, pretože ak si dobre pamätám, Pw = √3.Uz.If.cos fí, čiže 25000 = √3.400.If.0,85, z čoho potom If = 42,45 A. Čiže pri činnom výkone 25 kW a uvažovanom účinníku 0,85 tečie v každej fáze (pri symetrickom zaťažení) prúd cca. 42,5 A. Ak by som uvažoval ešte s lepším cos fí ako v prvom výpočte (= 0,9), dostanem sa s prúdom na hodnotu 40,1 A. Iba pri ideálnom stave (cos fí = 1) je to 36 A. A to je stále o 12,5 % viac, ako udávate Vy.

Ako hlavný istič by nemusel vyhovovať ani istič s In = 40 A. Preto som navrhol istič 50 A. Apropo, pri dnešných spotrebičoch v domácnosti účinník menší ako 1 nie je nič mimoriadne. Z otázky položenej na začiatku diskusie nie je jasné, aké spotrebiče môžu byť v dome nainštalované.

Dimenziu kábla CYKY 4Bx10 som kontroloval na veľkosť fázového prúdu pri 25 kW a účinníku 0,85. Odkiaľ ste Vy zobrali max. prúd 32 A pri príkone 25 kW mi zostáva záhadou.

Dôvody použitia kábla CYKY-J 5x4 pre podkrovie som myslím vysvetlil dostatočne.
jcu
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pia 28. Máj 2010 11:02:49
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Uto 01. Jún 2010 13:54:13

Slavo_T píše:Podla noriem vsetky zasuvky musia byt cez prud. chranic. STN 33 2000-4-41


Len doplnim, ze je to az v druhom vydani "ed.2".
Prílohy
STN-33-2000-4-41_411-3-3.jpg
STN-33-2000-4-41_411-3-3.jpg (74.35 KiB) Zobrazené 2592 krát
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod pretorianm » Uto 01. Jún 2010 14:17:10

takze namiesto 4euroveho istica potrebujem napr. komb. prud. chranic za 45 eur, spravne? :roll:
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod deko » Uto 01. Jún 2010 15:08:22

pretorianm píše:takze namiesto 4euroveho istica potrebujem napr. komb. prud. chranic za 45 eur, spravne? :roll:


preco by si mal pouzit 45 eurovy? ja mam ani nie 20 eckove a uz druhy rok ficia ako besne (cca raz za 3 mesiace pokusne vymenim nulu so zemou aby som skontroloval ci chranic vypne).

mimochodom, ak sa nemylim, ta konkretna cast normy co hovori o chranicoch na vsetkych zasuvkach je len odporucacia. cize reviznu spravu dostanes aj ked ju nedodrzis do poslednej bodky. ak sa mylim, prosim nech ma niekto kompetentnejsi opravi.

osobne som dal chranice iba na el. bojler (ked som ho este pouzival), do kuchyne a kupelne. cize do miest, kde sa elektrina moze stretnut s vodou. ale ked bude cena chranicov unosnejsia (co jedneho dna aj bude), pokojne ich dam do celeho domu. :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Uto 01. Jún 2010 15:14:48

pretorianm píše:takze namiesto 4euroveho istica potrebujem napr. komb. prud. chranic za 45 eur, spravne? :roll:


Nie celkom.

Jeden extrem je jediny centralny chranic pre cely dom, je to velmi zly napad. (aby nevzniklo nedorozumenie: centralny chranic moze byt super, ale vtedy to nie je jediny chranic a nie je na 30 mA)
Druhy extrem je (istico-)chranic na kazdy obvod. Zbytocne drahe.
Zlata stredna cesta je rozdelit privod na niekolko vetiev a na kazdu dat chranic. V kazdej vetve potom za chranicom zapojit niekolko isticov (obvodov).

Do RD sa bezne dava asi 3 az 6 chranicov podla velkosti domu. Projektant uz bude vediet.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Uto 01. Jún 2010 15:22:25

deko píše:
pretorianm píše:takze namiesto 4euroveho istica potrebujem napr. komb. prud. chranic za 45 eur, spravne? :roll:
mimochodom, ak sa nemylim, ta konkretna cast normy co hovori o chranicoch na vsetkych zasuvkach je len odporucacia. cize reviznu spravu dostanes aj ked ju nedodrzis do poslednej bodky. ak sa mylim, prosim nech ma niekto kompetentnejsi opravi.


Pri novych instalaciach to bude to uvedene ako zavada ! A znamenalo by to, ze niekto hrubo odignoroval projekt.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod deko » Uto 01. Jún 2010 16:40:14

MartinH píše:Pri novych instalaciach to bude to uvedene ako zavada ! A znamenalo by to, ze niekto hrubo odignoroval projekt.


mohol by si odcitovat konkretnu cast normy, ktora hovori ze ak nemas prudovy chranic na kazdej zasuvkovej vetve, nedostanes suhlasnu reviznu spravu? :?:

k ignorovaniu projektu len tolko - vsetci velmi dobre vieme, aki vedia byt niektori projektanti hnili, lenivi lempli, co iba kopiruju (ziarivy priklad, ktory tu uz niekolko krat zaznel - kotol 30 kw do domu so stratou 5 kw, poziadavka istica 63A pre dom ktory nema ziadne el. vykurovanie a dokonca vari na plyne...)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod MartinH » Uto 01. Jún 2010 20:53:59

deko píše:mohol by si odcitovat konkretnu cast normy, ktora hovori ze ak nemas prudovy chranic na kazdej zasuvkovej vetve, nedostanes suhlasnu reviznu spravu?


Pri vychodiskovej revizii robi RT prehliadku podla predpisaneho postupu STN 33 2000-6-61: 2004 a vypracuje spravu, ktora obsauje okrem ineho:
- Súpis zistených nedostatkov vrátane ich zdôvodnenia (nezhoda s konkrétnym ustanovením predpisu)
- Záver o spôsobilosti predmetného zariadenia na ďalšiu bezpečnú prevádzku a v prípade nevyhovujúceho stavu zariadenia aj zdôvodnenie, prečo nie je možné zariadenie prevádzkovať

Norma predpisujuca chranic je citovana o par prispevkov vyssie. Ta norma sa vola "Ochrana pred urazom el. prudom". Nedodrzanie revizak skonstatuje ako zavadu. Myslis, ze s takym nalezom vyhlasi, ze zariadenie je bezpecne a podpise sa pod to ?

P.S. Ak revizaka podplatis a spravi to od stola, oklamal si sam seba.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod deko » Uto 01. Jún 2010 20:58:27

ok, beriem. v praci citam iba cez rss a ten obrazok normy som nevidel :nie:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: spravny kabel?

Poslaťod starec » Str 02. Jún 2010 7:28:50

jcu píše:Ako hlavný istič by nemusel vyhovovať ani istič s In = 40 A. Preto som navrhol istič 50 A.

Dimenziu kábla CYKY 4Bx10 som kontroloval na veľkosť fázového prúdu pri 25 kW a účinníku 0,85. Odkiaľ ste Vy zobrali max. prúd 32 A pri príkone 25 kW mi zostáva záhadou.


Nikde som netvrdil, že 32A je prúd prislúchajúci 25kW. 32A je hodnota ističa pre ktorý som písal, že kábel CYKY 4Bx10 vyhovuje. Aj tak ale 32A istič pre bežný rodinný dom neschvaľujem a silne doporučujem prehodnotiť, či nestačí 25A. Neviem si predstaviť, aké činnosti by som musel vykonávať v tom istom čase, aby som zo siete odoberal 17,25 kW, čo je práve istič 25A ( pri cos fí =1). Ak aj niekto má doma všetky elektrospotrebiče na aké si spomeniem, tak sa dá bez problémov technicky alebo aj organizačne dosiahnúť, že 25A istič je dostačujúci. Tých 25kW môže byť inštalovaný výkon spotrebičov, ale koeficient súčasnosti určite nebude 1. Takže doporučiť pre bežný RD istič 50A je podľa mňa scestné. :kill
Ale kto nevie čo s peniazmi - prosím. :dash
PS: Proti tvojmu výpočtu ako takému výhrady nemám. :ano:
Obrázok užívateľa
starec
 
Príspevky: 31
Registrovaný: Uto 28. Júl 2009 10:03:49
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 1 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť