www.oStavbe.sk

Chystám sa kúpiť kotol. Viac menej som si už vybral značku aj typ. Medzi nižšou a vyššou úrovňou kotla je cenový rozdiel 400 EUR a funkčný rozdiel v type čerpadla. Kotol nižšej úrovne ma 3 stupňové a kotol vyššej urovne modulačne čerpadlo.

Stoji to mudulačné čerpadlo za 400 EUR ?

Moj nazor: NIE nestoji to za tie 400€ naviac.
Skor tie € investuj do lepsieho zateplenia a to sa ti aj vrati casom.

Napisem ti aj ja svoj nazor, sice polka ludi na fore ti bude tvrdit, ze nemam pravdu, ale su to moje skusenosti z praxe a aj tak so mnou vacsinou nesuhlasia iba ludia co plynovy kotol ani nevideli ...

Ja som postupne odstavil akekolvek regulacie a inteligencie v suvislosti s plynovym kotlom. Fungujem co najjednoduchsim sposobom, chcem, aby sa kotol spraval tak ako ja chcem, nie podla svojej inteligencie. Ja chcem mat rano aspon trochu teplu podlahu a nie zrovna vtedy, ked to povie regulator na kotli. Ja chcem, aby sa kotol spustal co najmenej. A ked uz sa spusti a bezi, aby bezal a kuril a dodaval teplo co najkratsiu dobu a hned potom sa vypol, vypol komplet, ziadne zbytocne dobehy cerpadla, ziadne zbytocne spotrebovavanie elektricke energie.

Skusal som rozne varianty, od plnej automatizacie s ekvitermikou, cize kotol si moduluje svoj vykon, kuri na co najnizsiu teplotu vykurovacej vody a snazi sa co najjemnejsie dodavat energiu do domu, aby minimalizoval riziko prekmitov nastavenej teploty. Vysledkom toho potom je, pri vonkajsej teplote okolo 0C, cize taka bezna zima, kotol bezi asi 6hodin denne, horak mozno tak 4hodiny, inak len cerpadlo. Ked som znizil otacky na 2 stupen, tak sa este predlzila doba behu kotla a cerpadla asi o hodinu. Cize nieco usporis vykone cerpadla, ale zase spotrebuje to iste len za dlhsi cas. Prinos nizsich otacok som nezistil. A prvy stupen mi uz nedokazal pretlacit vodu az do chladnejsich miestnosti, musel by som nastavit velmi velky nepomer prietokov na rozdelovaci.

Takze dnesnu prevadzku mam uz uplne bez logiky kotla, vyuzivam denny a nocny rezim na kotli. Denny je nastaveny od 4:00 do 5:00, tak aby rano o 7:00 uz bola trochu tepla podlaha. Druhy denny rezim je medzi 15:00-16:00. Ale ten sa takmer nikdy nezapina. Slnko a vnutorne zisky udrzuju teplotu v dome. Dennu teplotu mam 23C, nocnu mam 21C. Ale teplota v dome mi za cely den neklesa viac ako o 1C. Na cerpadle mam nastaveny najvyssi vykon, teplotu vykurovacej vody mam teraz 36C, ale to si zvysim ked sa viac ochladi. Na termostate mam vypnuty modulacny rezim a zvoleny iba on-off rezim. Modulacny rezim robi velmi pomaly nabeh a dobeh vykonu kotla, s modulacnym mi kotol nestihol za hodinu vykurit dom. Jednoducho teraz sa mi rano kotol o 4:00 zapne, hned ide na plny vykon, cerpadlo plny vykon, horak ide asi na 50% vykonu, aby udrzal nastavenu teplotu vykurovace vody (v mojom pripade je to asi 12kW, neskor to klesne). Za tu hodinu co bezi mi natlaci do celej podlahy v dome teplu vodu a o 5:00 sa vypne, asi 3 minuty je dobeh cerpadla a dalsich 23hodin mi kotol uplne stoji. Za tu hodinu zozerie 105W, zvysok dna je to uz len nejakych 5W, cize celkovo za den je to asi 0.22kWh elektriny.

No a vsetko ostatne je uz len o zotvacnosti a akumulacii v dome. Ak je teplota v dome rano menej ako 23C, tak sa v ten den kotol zapne, ak nie je, tak sa kotol za cely den vobec nezapne. Co je aj pripadne tychto dni. Akumulacia a zotrvacnost domu mi zabezpecuje, ze pocas normalnej zimy mi teplota v dome vobec nekmita a pohybuje sa mi v rozsahu len 0.5C. Akurat je problem, ze ked svieti slnko tak mam aj 25C, lenze za to uz kotol nemoze.

Ja by som dnes uz kupil kotol uplne bez inteligencie, vlastne len vykonny horak, vykonne cerpadlo a casovac s jednoduchy teplotnym cidlom v dome. Do dobre zatepleneho domu (a to ja zase nemam tak zatepleny ako maju ini tu na fore) nie je potrebna ziadna inteligencia. Zatepleny dom chladne velmi pomaly, obcas mu treba dodat trochu energie a zastavit tepelne straty, ale na to nemusi byt ziadna inteligencia.

Viac/menej mam po 3 rokoch skusenosti s Geminox THRi 2-17 M75 rovnaky nazor ako Pepa. Tento kotol ma to ospevovane modulacne cerpadlo, v tejto generacii je to grundfos, no a poviem ti, ze ked ide kotol naplno, tak zerie okolo 100W, ked ide len cerpadlo, tak nameriam okolo 50-60W. Problem je, ze kotol plynulo moduluje svoj vykon, ale cerpadlo si zije svojim vlastnym zivotom, v podstate ked ma este bavilo to nejak pozorovat, tak subjektivne sa mi zdalo, ze kotol chvilku zapne horak a potom X-HODIN prehana cerpadlo vodu kurenim, hoci by aj mala co len 25 stupnov. Skoda reci...
Preto pozor pri vybere kotla aj na spotrebu elektriny.

to pepa: nemal by som odvahu to takto napísať, keď som kupoval plynový kotol (z rôznych dôvodov najlacnejší), ešte neboli kondenzačné, otvoril som ho a zistil, že obsahuje prípravu na všetky ovládacie prvky, len neboli pripojené.Zapojil som ich a postupne odpojil, teraz to beží na primitívnom základe, ale s menšou celkovou spotrebou elektriny.Dom je veľmi malý objekt na uplatnenie zložitej regulácie.

Čo som si odsledoval ja na mojom Junkersovi, tak robí v podstate to, čo píše Bororo. Výsledkom je ale to, že mám aj na prízemí, aj na poschodí rovnakú teplotu. Stále. Čo by sa mi pri kúrení, ako má pepa nestalo. Možno by tam bol len malý rozdiel vplyvom prestupu tepla konštrukciou domu do podkrovia, ale bol by a to je u mňa nežiadúce....

Ďalej si dajme trošku fyziky .
Máme 2 identické autá, s ktorými musíme prejsť 100km.
Vodič prvého auta ide systémom - naštartuje auto, rozbehne auto na 200km/h, vyradí rýchlosť a o chvíľku vypne motor. Nechá auto ísť až pokiaľ nezastane. Potom zas naštartuje, rozbehne na 200km/h, vyradí a o chvíľku vypne motor a tak dookola.
Vodič druhého auta ide systémom - naštartuje auto, rozbehne ho plynule na 90km/h a ide. Plynule 90tkou. Ak je niekde kopec, tak vyradí rýchlosť, alebo brzdí motorom a využíva zotrvačnosť auta, potom zaradí a ide si ďalej plynulou 90tkou až pokiaľ nedorazí do cieľa, kde vypne motor.

Otázka do pléna:
1. Aká bude spotreba oboch aut.
2. Ktoré auto bude mať väčšiu životnosť?

Ten priklad s tymi autami je trosku extreemny. Ale ked ho chces, tak ok. Ten tvoj by sa asi hodil na dom energetickej triedy D. Ale kedze sa tu bavime o A, tak je to asi takto.

Ty chces aby obe auta presli 100km za jeden den. Standartny kotol s regulaciou sa bude snazit prejst ten usek co najpomalsie. Cely cas pojde so zaradenou jednotkou. Ale aj tak to bude prilis rychlo, takze obcas zastavi na parkovisku, necha pusteny motor na volnobeh a caka. Potom sa zase trochu pohne. Atak stale pomaly prejde 100km za 24h.

Zatial co ja tvrdim, ze dam autu povolenie na pohyb iba hodinu rano a hodinu vecer. Cize pojde asi 50kmh. Tych tvojich 200kmh je blbost, moj kotol tiez nebezi na 24kW co ma maximum a netlaci do domu 80C vodu. Ale ani nejde na jednotke ako chces ty.

No a tvrdim, ze druhym sposobom spotrebuje celkovo menej energie ako v prvom pripade ...

Takto podla mna funguje ta fyzika ...

Mich píše:Chystám sa kúpiť kotol. Viac menej som si už vybral značku aj typ. Medzi nižšou a vyššou úrovňou kotla je cenový rozdiel 400 EUR a funkčný rozdiel v type čerpadla. Kotol nižšej úrovne ma 3 stupňové a kotol vyššej urovne modulačne čerpadlo.

Stoji to mudulačné čerpadlo za 400 EUR ?

Urcite NIE. Ale naozaj tam nic ineho za 4 stovky nevylepsili?

ak je u tohto vyrobcu rozdiel len v modulacnom cerpadle
a financne je to 400 e
ani chvilu by som nerozmyslal - hned by som bol rozhodnuty
ze ako?
no predsa pre uplne, ale uplne ineho vyrobcu

MartinH píše:

Mich píše:Chystám sa kúpiť kotol. Viac menej som si už vybral značku aj typ. Medzi nižšou a vyššou úrovňou kotla je cenový rozdiel 400 EUR a funkčný rozdiel v type čerpadla. Kotol nižšej úrovne ma 3 stupňové a kotol vyššej urovne modulačne čerpadlo.

Stoji to mudulačné čerpadlo za 400 EUR ?

Urcite NIE. Ale naozaj tam nic ineho za 4 stovky nevylepsili?

Ma este rozsírený typ regulacie. ALe tam som nepostrehol vyuzitelnosť rozšírených funkcii v mojom prípade. Mam len jeden okruch a ten roššírený je pre viac okruhov. Nechcel som ale napišem. Ide o kotle:
- Buderus Logamax GB072-14 + 120 l zasobnik
- Buderus Logamax GB172-14 + 120 l zasobnik

Ale aj tak som sa rozhodol pre ineho vyrobcu.

pepa píše:Ten priklad s tymi autami je trosku extreemny. Ale ked ho chces, tak ok. Ten tvoj by sa asi hodil na dom energetickej triedy D. Ale kedze sa tu bavime o A, tak je to asi takto.

Ty chces aby obe auta presli 100km za jeden den. Standartny kotol s regulaciou sa bude snazit prejst ten usek co najpomalsie. Cely cas pojde so zaradenou jednotkou. Ale aj tak to bude prilis rychlo, takze obcas zastavi na parkovisku, necha pusteny motor na volnobeh a caka. Potom sa zase trochu pohne. Atak stale pomaly prejde 100km za 24h.

Zatial co ja tvrdim, ze dam autu povolenie na pohyb iba hodinu rano a hodinu vecer. Cize pojde asi 50kmh. Tych tvojich 200kmh je blbost, moj kotol tiez nebezi na 24kW co ma maximum a netlaci do domu 80C vodu. Ale ani nejde na jednotke ako chces ty.

No a tvrdim, ze druhym sposobom spotrebuje celkovo menej energie ako v prvom pripade ...

Takto podla mna funguje ta fyzika ...

Tak si to skúsme rozmeniť na drobné.
Ak kotol beží na minimálnom výkone, tak má určite menšiu spotrebu a opotrebovanie, ako kotol, ktorý "studený" nabehne na plný výkon, zohreje médium a vypne sa (analógia s autami).
Ak je niekto technik, tak vie, že technológia vydrží najviac, ak sa používa na menšom výkone plynulo, ako keď musí pracovať naplno. Tak je to s plynovými kotlami, autami, vrtačkami, elektronikou...
Tam je tá fyzika, spojená s mechanickým namáhaním a kinetikou
Išlo mi len o to, aby sme sa nepozerali "škaredo" na inteligentný kotol len kvôli tomu, že on chudák si dovolil točiť vodu, aj keď plamienok nehorí.
Je to kvôli tomu, aby si z hodnôt, ktoré má z výhrevného média, vedel určiť optimálnu teplotu a potrebu kúriť.
V druhej téme som dal sumu, ktorú spotrebuje čerpadlo za mesiac. Pri 20W obehovom čerpadle, ktoré nonstop ide, to dá 2€ za mesiac. Ak niekomu papá 40W, tak je to 4€. Za mesiac.
Ak zoberieš kotol s ktorým je spriahnutá modulovateľná regulácia a zoberieš taký istý bez regulácie, tak pri kúrení toho istého priestoru bude mať ten druhý väčšiu spotrebu a celkovo zaplatí viac. Môže sa človek roztrhať a aj tak bude. Aj napriek tomu, že mu to čerpadielko bude papať taký šialený peniaz...

Odkaz pre zadávateľa témy. Ten cenový rozdiel sa v ideálnych podmienkach vráti v horizonte približne 15 rokov. To je už za hranicou technickej životnosti kotla. Nie je však nič neobvyklé, že kotly majú aj hodne nad životnosťou a fungujú. U mojich rodičov je kotol, čo má 25 rokov a funguje bez poruchy. Je len na tebe, či si ten kotol chceš nechať na dlhšie, aby sa ti to rentovalo. Musíš si stanoviť, či ti to za to stojí, alebo nie. Ja by som si vybral iný kotol s požadovaným parametrom, len by bol lacnejší....
Mne kúrenár vedel dať cenu za kotol takú, že v podstate rozdiel medzi jeho cenou a cenou výrobcu bol taký, že mi vlastne pracoval zadarmo...

raven píše:Ak zoberieš kotol s ktorým je spriahnutá modulovateľná regulácia a zoberieš taký istý bez regulácie, tak pri kúrení toho istého priestoru bude mať ten druhý väčšiu spotrebu a celkovo zaplatí viac. Môže sa človek roztrhať a aj tak bude. Aj napriek tomu, že mu to čerpadielko bude papať taký šialený peniaz...

Ako si to zmeral. Ja som to skusal merat a vychadzalo to skor opacne. Ale rozdiel bol fakt len v odchylke/chybe merania. Mozno sa len trochu pozitivnejsie prejavilo to, ze v noci mam asi trochu chladnejsie, takze aj o male zanedbatelne % nizsie tepelne straty.

Ale to, ze by kotol fungoval na nizsej ucinnosti som vobec nepostrehol. Spotrebovanu energiu v plyne mam uplne adekvatnu mojim teoretickym tepelnym stratam ...

Mich píše:Ma este rozsírený typ regulacie. ALe tam som nepostrehol vyuzitelnosť rozšírených funkcii v mojom prípade. Mam len jeden okruch a ten roššírený je pre viac okruhov. Nechcel som ale napišem. Ide o kotle:
- Buderus Logamax GB072-14 + 120 l zasobnik
- Buderus Logamax GB172-14 + 120 l zasobnik

Ale aj tak som sa rozhodol pre ineho vyrobcu.

povodne som bol tiez rozhodnuty pre tuto znacku, ale nakoniec som skoncil u Attack Small Plus... .

raven píše:... Pri 20W obehovom čerpadle, ktoré nonstop ide, to dá 2€ za mesiac. Ak niekomu papá 40W, tak je to 4€. Za mesiac.

No pozeral som schvalne vcera na moj Immergas Zeus 26 a cerpadlo ma na najvyssom stupni (III.) spotrebu 100W takze ta suma nie je uz zanedbatelna. Len pre doplnenie, s tym jednym cerpadlom tlacim vodu do oboch poschodi a celkovo do 15-tich vetiev. Skusat to na II. stupen je doslova zbytocnost kedze uz teraz na prietokomeroch idem na pomerne malu hodnotu a aj tak som rad, ze to funguje na to original kotlove.

Ciste technicky vzate sa vykon cerpadla meni na teplo - co vo vnutri domu a pocas zimy tazko mozem brat ako straty, nie?