www.oStavbe.sk

deko píše:Miro Ke píše:
pozor definovaná pevnost EPS je pri 10% stlaceni, pri hrubke 40 cm to je 4 cm. Ten klavír treba brat samozrejme obrazne ide to ci to zvládne bodové zaťaženie.


zabudol si na dost podstatnu vec - o 10 percent sa stlaci pri tlaku 100 kPa..

nezabudol ved som povedal že definovaná pevnosť, len Reno chce pouziť 70EPS t.j. ak to dobre interpretujem tak tam by to malo byť len 70kPa a to pri 10% stlaceni t.j., priečky sú bez problemov pretože približne zaťaženie je na úrovni 0,1kg/cm2. Pričom 70kPa zodpovedá 0,71 kg/cm2 takže tam je relatívne vysoká rezerva. A to iste bude platiť pre bežné zariadenie domu, otázkou je len ako sa to bude správať pri bodovom zaťažení, ako príklad som dal klavír. Ale na druhej strane je možné, že 10cm vystuženého poteru roznáša toto prípadne bodové zaťaženie na tak veľkú plochu že vo vzťahu k EPS je to zanedbateľná záťaž.

Reno píše:Betón bude o hrúbke 10cm a karirohož dám asi 6mm 150x150

Tak toto uz nebude poter, ale riadny betonisko. Co myslis, co je drahsie beton alebo podlahovy eps? Projektant ti da do podlahy fasadny eps a potom sa akoze poisti hrubym betonom a hrubou sietou. Nuz nestandardne riesenie a samozrejme drahsie.

Neviem ako u teba ale u mňa je riadny betónisko tak 20cm a viac. 10cm je o 2-3cm viac ako sa bežne dáva (tuším sa poter robí na 7-8cm) Tú 6mm karirohož som si navrhol sám. Ale máš pravdu je to určite drahšie riešenie ako keď dáš do podlahy 10cm izolácie a ešte drahšie keď dáš 5cm a úplne najdrahšie keď nedáš žiadnu izoláciu.

Reno píše:Neviem ako u teba ale u mňa je riadny betónisko tak 20cm a viac. 10cm je o 2-3cm viac ako sa bežne dáva (tuším sa poter robí na 7-8cm) Tú 6mm karirohož som si navrhol sám. Ale máš pravdu je to určite drahšie riešenie ako keď dáš do podlahy 10cm izolácie a ešte drahšie keď dáš 5cm a úplne najdrahšie keď nedáš žiadnu izoláciu.

s tymto uplne nesuhlasim
kazda vrstva skladba hrubka a zlozenie musi mat svoje opodstatneie ako technicke tak aj ekonomicke.

poter s 10cm postrada svoj vyznam
kari v potere poskrada svoj vyznam

pre Vas by bolo lacnejsie riesenie pouzit EPS typ S100
a poter v pozadovanej hrubke nad trubkami vodnej podlahovky

celkova hrubka 40cm EPS F70 urcite nezodvoveda vypoctom tepelnych tokov a ich optimalizacii

zaverom mozno konstatovat ze mate najdrahsie riesenie v ktorom prevladaju nevyhody

Reno ešte som zabudol na jednu vec ale fabka2004 to už načal je tam vodne podlahové kúrenie? ak áno tak bude mať veľmi pomalý nábeh a vysokú zotrvačnosť

Tak toto by asi boli skôr otázky pre projektanta, čo sa týka pevnosti a hrúbky materiálov, ja som tam len trochu predimenzoval karirohož a inak sa držím podľa projektu (teda aspoň v tomto). Ten EPS keby som už nemal od minulého roku kúpený (samozrejme drahšie ako je teraz) by som možno aj vymenil. Skúsim sa ešte opýtať kamaráta, ktorý stavia týmto istým systémom bungalov aký polystyrén dáva. Ale myslím že tiež kupoval EPS 70F a to ho bude mať na ploche 150m2 ja len 55m2.

Teplovodné kúrenie tam nebude

Reno píše:Tak toto by asi boli skôr otázky pre projektanta, čo sa týka pevnosti a hrúbky materiálov, ja som tam len trochu predimenzoval karirohož a inak sa držím podľa projektu (teda aspoň v tomto). Ten EPS keby som už nemal od minulého roku kúpený (samozrejme drahšie ako je teraz) by som možno aj vymenil. Skúsim sa ešte opýtať kamaráta, ktorý stavia týmto istým systémom bungalov aký polystyrén dáva. Ale myslím že tiež kupoval EPS 70F a to ho bude mať na ploche 150m2 ja len 55m2.

Nezabudaj, ze cim je poter hrubsi, tym je sice pevnejsi, ale aj viacej zatazuje eps pod nim.
Az teraz som si precital, ze ides davat 40cm do podlahy. To je absolutne nezmyselna hrubka. To by si musel mat na fasade 50cm a viac, na streche 80cm. Co je total ulet. Co sa pokusas o nulovy dom?

Nulový dom to určite nebude, a k pasívnemu sa to len priblíži. Dajme tomu že to bude lepší NED. Viem že optimum by bolo možno 30cm (menej určite nie) ale že by sa tým na tak malej ploche niečo ušetrilo aby to bolo ako sa píše v predchádzajúcich príspevkoch ekonomické, no neviem.

Reno píše:Nulový dom to určite nebude, a k pasívnemu sa to len priblíži. Dajme tomu že to bude lepší NED. Viem že optimum by bolo možno 30cm (menej určite nie) ale že by sa tým na tak malej ploche niečo ušetrilo aby to bolo ako sa píše v predchádzajúcich príspevkoch ekonomické, no neviem.

citujem "k pasivnemu sa to len priblizi, dajme tomu ze to bude lepsi NED, viem ze optimum by bolo mozno ... nieco usetrilo .... no neviem"

cela Vasa veta ukazala ze neviete ani tepelne straty planovaneho objektu, nemate prepocet a optimalizaciu ...,
nieco vsak tusite, k niecomu sa chcete priblizit, o optimu viete ze by bolo mozno ..., neviete kolko by sa tym usetrilo ...

cisla jedine cisla ktore ziskate vypoctom Vam ukazu kolko W vam bude unikat do akej kategorie Vasa stavba spada, kolko tepla budete musiet dodavat, ake budu ucty za nergie, kde mate ake uniky tepla, tepelne mosty atd ... je neekonomicke drahe a nezmyselne davat 40cm izolacie do podlahy ak tomu nezodpovedaju ostatne izolacie obalky (okna, strop, steny, TM a pod).

Dajte si prestavku od stavania a prepocitajte si Vase hrubky izolacie, a snazte sa najst optimum,
pretoze inak podla prispevkov minate vela penazi bez uzitku, ba naopak, hrubym poterom s KARI si zatazujete fasadny EPS v podlahe.

Ak chcete poradit uvedte zlozenie jednotlivych obalok domu, aby sme Vas mohli nasmerovat tam kde chcete byt,
aby to nebolo mozno, neviem, dajem tomu nieco ... ale aby to bolo cislo na zaklade ktoreho viete vsetko
,
viete preco take cislo, viete co to cislo znamena a viete ci ho chcete zvysit ci znizit, lebo ... atd

na druhej strane v zime platí čím teplejšie topánky tým lepšie. A rozhodnutie o EPS v podlahe je už prakticky nevratné, kým dodatočné zateplenie povaly sa dá zrealizovať.

>...no neviem.
Tieto veci je vhodne mat vyjasnene skor ako kopnete do zeme. Ale radsej neskor ako platit za blbosti.


Ak je to vas dom, samozrejme.

Nechcem nikomu oponovať, pretože nie som až taký odborník v oblasti stavebníctva ako ste vy a preto tu dávam údaje z projektu. Posúďte sami.http://www.imghost.sk/viewer.php?file=f123lelsvkmereqeh0ll.jpg

Reno píše:Nulový dom to určite nebude, a k pasívnemu sa to len priblíži. Dajme tomu že to bude lepší NED. Viem že optimum by bolo možno 30cm (menej určite nie) ale že by sa tým na tak malej ploche niečo ušetrilo aby to bolo ako sa píše v predchádzajúcich príspevkoch ekonomické, no neviem.

Velmi malo sa asi zamyslas nad tym, co ti naprojektoval projektant. Nejde tu len o cenu eps v podlahe.
Kedze davas do podlahy 40cm, musel si pridat 1 sar muriva a zrataj si kolko ta vysiel ten jeden rad. Ja mam napr. v prvom rade vyse 90 tvarnic, takze navyse su to takmer 3 palety ytonku 250-ky. A to uz nie je malo.

Myslim ze tu dochadza k malemu nedorozumeniu.
Reno ma naprojektovany dom z MGU.
T.j. ak pise, ze ma v stenach 40 cm tak my ostatni to musime citat:
- asi 25 cm ti co zateplovali s kotvami
- asi 27-28 cm ti co kotvy nepouzivali

Ano, fyzicky tych 40 cm v stene ma a zaplatil za to ale funkcne je to len okolo uvedenych udajov. MGU ma totiz systemove tepelne mosty, ktore sa odstranit nedaju.
Kedze MGU je sam o sebe drahy jak svina (holt system) pravdepodobne Renov projektant vycitil, ze to z cenou prehnal a tak skusil niekde setrit. Ze zacal v podlahe a prave na tom najmenej vhodnom mieste je sice nestastne ale ludsky (no nie profesionalne) pochopitelne.
Podla mojho nazoru je MGU slepa ulicka vyvoja (aj kvoli uvedenej vlastnosti), nieco pre Cimrmana ale Renovi to napisat nemozme.

Je zvykom pocitat s pruznou deformaciou EPS , 2% v odovodnenych pripadoch 5%. Udaj pri 10% je dobry pre vyrobcu EPS (lepsie vyzera). 10% je trvala, nevratna deformacia. Vtedy sa uz vlastnosti EPS menia.
Vlastnosti poteru zvysenim hrubky uz velmi "nenaslahate". Nepokracujte v praci projektanta ale skuste pridat tam kde to zmysel ma. Rovnako to plati aj pri uberani.

BTW Reno, bohuzial, ten vypocet stoji za fajku mocky. Ale je dobry pre ziskanie energetickeho certifikatu. Ako pise MiroM velmi malo ste sa nad tym zamysleli. Ak uz mate postavene, radsej ani nezacinajte.