www.oStavbe.sk

Opakujem sa, ale foto nie je velka pomoc. Tu je jeden priklad: pozrite si rozvadzac na obrazku, spravte si vlastny nazor a potom si precitajte diskusiu, odkial fotka pochadza. Niekto ho tam pochvali, iny ho skritizuje a vsetko su to profi elektrikari.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=20460.0

esde píše:Jedna drobnostka, mozno pre niekoho samozrejma, ale videl som vselico.
Dosledne pouzivat farby vodicov. Pri PE a N sa ani inac neda, ale pri fazach to "odbornici" robia vselijako.
T.j. doporucujem prepajat fazy (ak sa nepouziju listy) dosledne cierna, hneda, seda.
Pri listach aspon oznacit fixkami (liehovymi) alebo nalepkami.

Pozor, sedy vodic sa blbo zhana .
Na vsetky fazy nasekat zbytky hnedeho alebo cierneho je (aspon pre mna) chrapunsky humus.

verim tomu ze na oko a zvyk z kablov sa Ti to nezda, ale je to trosku inac.
V dnesnej dobe nemame vlastne ani predpisane farby vodicov, skor norma popisuje co nesmie mat aku farbu (teda napriklad fazovy nesmie byt zelenozlty) a realne farby norma len odporuca. Takze niet si to na zaklade coho vynucovat.
A dalsia info, napriklad take nase rozvadzace vo "velkej" energetike.
Tam tahame vsetky fazy zasadne cierne. Dokonca aj +- DC obvodu su zvycajne cierne.
Na druhej strane, sede byvaju napriklad signalizacne vodice....atd.

Takze "celocierna" rozvadzac je technicky aj predpisovo uplne v pohode. Tak ci tak, ak napriklad robim rozfazovanie, aj tak sa spolieham len na svoju skusacku - neviem totiz posudit ci niekomu v polke rozvadzaca nedosiel hnedy drat a nepouzil cierny.

Pri listach napriklad uz aj vyrobcovia zacali na ne tlacit oznacenie faz a N vyvodov. Najme ked to ide z 3F chranica na tie 1+N istice, chce to istu namahu bez toho znacenia spravne rozlustit pri montazi.

MartinH píše:Opakujem sa, ale foto nie je velka pomoc. Tu je jeden priklad: pozrite si rozvadzac na obrazku, spravte si vlastny nazor a potom si precitajte diskusiu, odkial fotka pochadza. Niekto ho tam pochvali, iny ho skritizuje a vsetko su to profi elektrikari.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=20460.0

tak skusme, kto co najde tu
celkovo je to jeden z tych dobrych rozvadzacov.
Co by som vyzdvihol:
1) popisanie vodicov na N a PE zbernici - zaklad uspechu pri hladani nejakej poruchy.
2) popisanie fazovych vodicov smerom do kabla - idealne pre prehlad pri montazi alebo prerabke.
3) pekne vytvarovane predratovanie

Co by som mozno riesil inac:
1) zjavne je tam pouzity centralny chranic - takze bez x+N isticov by som sa dalej nepohol. Aj ked, sudim na prvy pohlad, schemu som nestudoval.
2) ja by som nepopisoval tie "interne strany" isticov, proste tie popisy "L1, L2, L3" su sice spravne, ale ako som uz pisal, aj tak by som si to meral keby som cosi riesil z fazami.
3) urcite by som ale za ziadnych okolnosti tie vodice nezvazkoval. Riesil som uz raz prehriatie takehoto zvazku a uz si to nikdy viac nechcem zopakovat.
4) tie RSA svorky tam hore sa mi zdaju nezapojene, tak teda neviem preco tam su a zaberaju priestor - ale to je detail.

MartinH píše:Niekto ho tam pochvali, iny ho skritizuje a vsetko su to profi elektrikari.

normalny clovek nemoze brat diskusie na elektrika.cz ako bernu mincu. tamojsi borci su schopni chrlilt ohen a siru aj za vymenu ziarovky laikom a zdrbat ho ze si nezavolal profika

>realne farby norma len odporuca. Takze niet si to na zaklade coho vynucovat.
Nepisem o vynucovani, tak daleko na SR nie sme. Nazvem to povedzme remeselna cest.
A pritom to vela nestoji, staci len trochu doslednosti.

esde píše:>realne farby norma len odporuca. Takze niet si to na zaklade coho vynucovat.
Nepisem o vynucovani, tak daleko na SR nie sme. Nazvem to povedzme remeselna cest.
A pritom to vela nestoji, staci len trochu doslednosti.

nechcem Ta sklamat, ale ani v zahranici tie farby nie su zavazne urcene
Ale nie o tom to je, musis to brat skor z pohladu vyroby rozvadzaca ako vyrobku - je to ine ako v kabloch.
V rozvadzaci, ked teda myslim riadnu skrinu, sa nachadza velakrat viac systemov - ci uz AC silovina, DC ovladacie obvody, signalizacia, meranie, riadenie....ad. A vzhladom na zlozitost tychto rozvadzacov sa tieto systemy velakrat oddeluju prave tymi farbami vodicov. A tych farieb nemame zas tolko, aby sa v takom pripade dalo riesit aj L1, L2, L3.
Proste prax vyroby rozvadzacov daka je a ked niekto robi vsetko od rozvodnic az po dvojmetrove skrine, vacsinoz zachovava tu istu taktiku a pristup.

Vzhladom nato, ze rozvadzac tak ci tak nie je urceny na montaz laikom, fakt nie je dovod riesit nejake zvlastne znacenie - normalny elektrikar ma v tom tak ci tak jasno.

No u mna to vyzera takto ...

Povodne som uvazoval len s jednym prudovym chranicom, ale chlapik co mi to osadzoval ma presvedcil na taketo riesenie, co ale zozralo takmer vsetky rezervne pozicie a rozvadzac je takmer plny. Teda urcite dopredu vsetko dobre rozplanovat a radsej viac volnych pozicii. Ci je to ale vsetko spravene ako ma byt ja posudit neviem. Revizny technik nejako specialne nenamietal.

2 maniny:
Dakujem za fotku, s tou farbou vodicov som to myslel tak ako je to u vas, tak to ma byt.
Ale...
Poradie faz je cierna, hneda, siva. Elektrikari to od stlpa po elektromer vacsinou dodrzuju, je skoda, ze mate prehodenu L2 a L1.
Bezne to nicomu nevadi, ale pri 3-fazovych motoroch sa s tym budete chvilu trapit.

BTW
Ten popis na co je ktory istic je vam na nic pri beznom pouzivani, kedze ta cast isticov sa prekryje panelom. Budete musiet dat popis na viditelnu cast isticov, asi nalepku namiesto znacky SEZ, inde miesto nie je.

Tie istice su popisane len pre prehladnost v odkrytovanom stave. Na krycom paneli su este potom nalepky kde je pekne oznacene co je co.

esde píše:2 maniny:
Dakujem za fotku, s tou farbou vodicov som to myslel tak ako je to u vas, tak to ma byt.
Ale...
Poradie faz je cierna, hneda, siva. Elektrikari to od stlpa po elektromer vacsinou dodrzuju, je skoda, ze mate prehodenu L2 a L1.
Bezne to nicomu nevadi, ale pri 3-fazovych motoroch sa s tym budete chvilu trapit.

BTW
Ten popis na co je ktory istic je vam na nic pri beznom pouzivani, kedze ta cast isticov sa prekryje panelom. Budete musiet dat popis na viditelnu cast isticov, asi nalepku namiesto znacky SEZ, inde miesto nie je.

opat bude v zaujme presnosti trosku protirecit
Poradie faz mame urcene normou L1, L2, L3 - nie hneda, cierna....ani nijakymi inymi farbami. Existuju dva prudy elektrikarov, jeden prid vyznava skratku H-Č-S, druhy prud Č-H-S. AKo vidime, len seda ma poziciu istu
V pricipe je dobre aj jedno aj druhe, lebo neexistuje normou urcene poradie farieb, len poradie faz.
Takze pre zhrnutie - norma pozaduje zapajat obvody tak, aby bol dodrzany pravotocivy smer magnetickeho pola, to je vsetko, nic viac. No a opat, ja osobne sa zas spolieham len a len na merania, kedze farby mozu byt aj tak, aj tak.

tienik píše:Poradie faz mame urcene normou L1, L2, L3 - nie hneda, cierna....ani nijakymi inymi farbami. Existuju dva prudy elektrikarov, jeden prid vyznava skratku H-Č-S, druhy prud Č-H-S. AKo vidime, len seda ma poziciu istu
V pricipe je dobre aj jedno aj druhe, lebo neexistuje normou urcene poradie farieb, len poradie faz.

Je k tomu pekna hlaska: Pytat sa, ktora faza je L1 je ako pytat sa, ktory zub na cirkularke je prvy.

Ono je to trochu jednoduchsie.
Vacsinou STN sa prebera (kopiruje) od ceskych noriem a tie "vznikaju" kopirovanim z nemeckych noriem. Samozrejme, nie vsetko, kedze DIN su dost prisne a dosledne.
T.j. nieco sa vyhodi, nieco sa vynecha a vznikne ceska a tym padom aj slovenska norma (extremne zjednodusene).
A nemci, rovnako ako anglicania, u francuzov neviem a nebudem to hladat, je poradie faz samozrejme L1, L2, L3,(U, V,W) farby cierna, hneda, siva. Principom je aby hneda bola "obalena" farbami, ktore je niekedy pri umelom osvetleni tazko navzajom rozoznat.
T.j. aby nevznikli "susedske" problemy s fazami hneda sa dava do stredu a cierna je akoze "prva".
Rozvodne zavody sa toho drzia (v drvivej vacsine).
Nevidim dovod na ludovu tvorivost (citaj lajdactvo) , hlavne v elektrike a radim pouzivat zauzivane postupy, hoci ano, v tomto bode suhlasim, nase normy to neriesia nejako rigorozne.
Vo svojom dome vsak vedome :
- neistalujem fuserinu,
- od pripadneho elektrikara ocakavam doslednost (ziadne: to je dobre, takto to robime, norma to nevyzaduje,...)
- a navyse ak to nic nestoji...okrem trocha pozornosti

T.j. radim pri preberani poziadaviek s pripadnym elektrikarom pridat do zoznamu veci, ktore tu prebehli aj poradie faz a ich farebne znacenie.
Cca 90% majstrov minimalne nadvihne obocie, casto sa postavi na zadne (vid zoznam vyhovoriek) no a tych 10% to urobi automaticky.
Ked si uz vybrat cloveka a platit mu, tak ja si vyberam zo skupiny B (to je z tych 10%). Ak by to urobil aspon kazdy 2, za par rokov by zostala len kvalita a smejdi by robili nieco ine.
T.j. je dobre mat na pamati, ze vyzadovanim aj takychto veci, pracujete pre lepsiu buducnost a svetle zajtrajsky .

opat to nie je celkom tak
nase aj ceske normy uz dlhsiu dobu vznikaju preberanim a lokalizovanim europskych noriem - to znamena ze nie vyslovne nemeckych.
A taka filozoficka otazka, odkial ty vies, ze na hnedom vodici mas L1 a na ciernom L2? Nemooze to byt na hnedom L2 a na ciernom L3?
Odpoviem si sam, moze. Standardnym meranim totiz nevieme povedat "toto je L1" vieme povedat len "tato faza je posunuta o plus, alebo minus 120 stupnov voci referencnej"
Inac povedane, meranim standardnymi pristrojmi viem len na zaklade prijatych konvencii povedat "teraz je poradie faz L1, L2, L3, pretoze magneticke pole nimi vytvorene bude mat pravotocivy zmysel.
Lebo ciste matematicky vzate, ktora je ta faza L1, teda ta, ktorej vektor berieme za nulovy v ramci merania uhlovej odchylky? Je to ta na generatore? Je to ta za trafom, ktory je zapojene systemom hviezda trojuholnik? ak ano, tak z akym hodinovym uhlom? Alebo uplne bingo, pride nam tam trafo v zapojeni trojuholnik - lomena hviezda a co teraz?
Takze musime sa drzat faktov a veci co vieme zavazne a nemenne definovat, v tomto ponimani konstatovat "L1 je vzdy na hnedom" je velmi smele.

PS: lajdactvo je mat v objekte viac trojfazovych obvodov a z toho polovicu pravotocivych a polovicu lavotocivych a este uplne najlepsie ked tie pravotocive su jedna L1, L2, L3 a dalsia L2, L3, L1. Za to by som zabijal. Ale ak ma cely objekt vsetko pekne pravotocive a L1 je na vsetkych potrebnych vyvodoch L1, L2 je vsade L2, L3 vsade L3 - niet dovod nic vytknut ani v ramci revizie, bez ohladu na farby CHS, alebo HCS

Bohuzial prvy odstavec sa vobec netyka veci, takze preskakujem.

S druhym ciastocne suhlasim (ta cast o bordeli).

Aby sme sa vratili, ake doporucenie pre stavebnikov.
1. Predpokladajme, ze v rozvodnych zavodoch to urobili tak ako im kaze interny predpis. Potom je to C-H-S.
2. Ak si budete zapajat rozvadzac, tak prosim zapojte privody do hlavneho vypinaca (istica) v uvedenom poradi. Premerajte naslednost faz. Pozor, pri vymene poistikovej skrinky na stlpe moze neskor prist iny Erik a zapojit to podla nalady, najlepsie je samozrejme byt pri tom, podat mu vadasku a poprosit ho nech to zapoji ako sa ma. Pocitajte s tym, ze vyvali oci. Ale mozno mu krivdim a bude vediet citat a mozno aj pisat.
3. Pri prepajani vo vnutri rozvadzaca, prosim pouzivajte pre fazove vodice vodice rovnakych farieb ake su na vstupe do rozvadzaca. Ano, casto budete musiet siahnut pre vodic inej farby, mozno az 20 - 50 cm vedla ako ste povodne mysleli.
4. Oznacujte, oznacujte, oznacujte. Vyzera to ako nezmysel, ale nie je. Hinty:
- napr. popisky na istice si vytlacte takou farbou, akou fazou je dany istic zapojeny, lebo tam nie je vela miesta na dalsi popis.
- popisky priamo na viditelnu cast istica. Ak bude popis len na krycom paneli, ked ho date dolu, ste v ... Ked popis bude aj na krytej casti, moze sa stat, ze popis na istici a paneli nebudu rovnake a ste v ... kto nic nemenil v rozvadzaci nech hodi kamenom.
5. To vsetko nezvysi to vasu bezpecnost, neznizi to vasu spotrebu ALE zmensi to bordel v rozvadzaci. Ked budete nieco opravovat, menit, po povedzme 10-15 rokoch budete si dakovat.

Ked to bude robit elektrikar, ziadajte od neho aspon body 2 a 3. Pri niektorych to ani nebude potreba (gratulujem, natrafili ste na schopneho) a s niektorymi nehnete (radsej vymenit, myslim elektrikara).

sory esde, ale mam pocit ze si sa zubami nechtami chytil jednej malickosti a na zaklade uplne podivnych malickosti chces sudit elektrikarov.
Vezmi si to tak, ak budem robit elektriku vnovostavbe u standardneho zakaznika, tak ma ziadny rozvadzac dratovat neuvidis - lebo ako som uz pisal, oficialne nemozem, aj keby sekery z neba padali.
No a ked pouzijem napriklad jedneho z vecsich renomovanych dodavatelov rozvadzacov, ktory pouziva napriklad strihacie a dutinkovacie automaty - dojde mi na 100% rozvadzac kde bude L1, L2, L3 tahane ciernym vodicom. A co teraz? Rozvadzac je hotovy, je funkcny, zodpoveda projektu, ma platnu reviziu ako aj kusove skusky...proste vsetko vyhovujem u nas platnym STN.
No a teraz co? Budem podla tvojich bodov zly elektrikar, lebo som nepouzil farebne draty na obvody kde to nie je nicim predpisane? Budem zly pre vec, ktoru nie je mozne v principe ovplivnit?
Trosku by som bol teda opatrny pri predcasnom vynasani sudov kto je dobry a kto zly elektrikar na zaklade farby dratu.