Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod Bororo » Str 13. Máj 2020 21:07:03

Ahojte,
životná situácia ma dotlačila k tomu, že by som potreboval pomôcť čerstvo vysadenému trávniku závlahou. Samozrejme ako to už chodí, tak žiadna príprava na závlahu nie je, k dispozícii je ale vretenové čerpadlo, ktoré slúži len na naplnenie 1000L IBC kontajnera z ktorého sa polieva záhrada. Ten trávnik je fliačik o rozmeroch 14 x 7m takže ma napadlo siahnuť po jednom z nepreberného množstva štvorplošných zavlažovačov kde hrdo píšu, ako to dokáže obslúžiť až 320m2 a pod.
Nemenovaný člen domácnosti ako fyzik amatér to poňal empiricky a tak pripojil takýto zavlažovač napriamo na 20m 3/4" hadicu (celkovo teda čerpadlo 15m v studni, odtiaľ 40m
DN32 HDPE hadica a k tomu 20m 3/4" hadica) čím empiricky overil, že teda čerpadlo bude asi trochu silnejšie, ako sme uvažovali. Svedkovia tvrdia, že jednotlivé časti toho plastového zázraku za 50 EUR sa našli až u suseda... Teda toto sa stalo po pár dňoch prevádzky a empirik tvrdil, že dôvod bol v tom, že mal v hadici vzduch a keď zapol čerpadlo, tak voda v hadici nabrala veľkú rýchlosť, čím rozbila zavlažovač. :netusim
Tak som začal pátrať, čo je to za čerpadlo a tak nejak sme sa dopracovali k tomu, že je to vretenové čerpadlo Sigma EVGU 3fázové s výtlačnou výškou až 0.8MPa.
Tu na fóre som sa dočítal, že už je to archaické zariadenie, nie je možné ho trápiť škrtením (to asi nikoho :D) a v podstate na závlahu asi nepoužiteľné.
Vzhľadom na veľkosť toho trávnika nechcem riešiť výmenu, skôr ma zaujíma, ako sa takéto čerpadlo správa pri štarte a celkovej prevádzke?
Spočítam tlakové straty a zisťujem, že sa dostanem tak na stratu 0,35MPa a krivka v tom bode ukazuje, že čerpadlo dáva cca 0,85 litrov/s.
Ako funguje také čerpadlo? Chápem, že čerpadlo dokáže fungovať pokiaľ strata v systéme nedosiahne 0,8MPa, potom asi zhorí alebo ho snáď vypne nejaká tepelná poistka (v zostave je len motorovy spúušťač a stykač), nie je mi však jasné, aký tlak je na konci tejto sústavy t.j. na vstupe do zavlažovača. Je to tých vypočítaných 0.35MPa?
Ako potom ovplyvní pripojenie zavlažovača na koniec tejto sústavy resp. prečo ten zavlažovač vybuchol? Po urputných telefonátoch výrobcovi tak nejak priznali, že tieto zavlažovače dokážu pracovať s tlakom max. 4bar.
Čo by sa stalo, ak by som na koniec hadice, ešte pred zavlažovač pripojil obmedzovač na 4bar? Hrozí, že sa dostávam na hranicu pracovného rozsahu čerpadla (3,5+4 = 0.75Mpa) a ak nahodou moje výpočty neboli správne, tak zhorí?
Alebo naopak, moje výpočty boli príliš pesimistické, na konci hadice mám ešte menej ako 0.35Mpa a do zavlažovača tlačilo čerpadlo tlakom väčším ako 4bar a preto vybuchol?
Bororo
 
Príspevky: 603
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 31 krat




Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod MartinH » Štv 14. Máj 2020 10:00:15

Nie su tlakove straty 0,35 baru (0,035 Mpa) ? Vsak tam mas len potrubie (hadicu).

Pozeral som moje poznamky a mam stratu 0.8 vratane hydrostatickeho tlaku (rozdiel hladin) a filtra.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod Bororo » Štv 14. Máj 2020 10:36:28

Priznám sa bez mučenia, že Bernoulliho rovnica mi nič moc nehovorí, ale prečítal som celý internet a tak nejak empiricky som tlakove straty zratal takto:
1. čerpadlo cca 15m pod povrchom (zvislo) = 1,5 bar strata
2. hadica DN32 s vnutornym priemerom 26.2mm cca 40m (vodorovne) = 0,4 bar strata
3. hadica 3/4 s vnutornym priemerom 19mm cca 20m (vodorovne) = 1,5 bar
4. + nejake spojky, koleno a pod = 0,1 bar
===================================
Spolu cca 3,5 bar = 0,35 MPa
Bororo
 
Príspevky: 603
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod MartinH » Štv 14. Máj 2020 12:48:35

Bororo píše:Priznám sa bez mučenia, že Bernoulliho rovnica mi nič moc nehovorí, ale prečítal som celý internet a tak nejak empiricky som tlakove straty zratal takto:
1. čerpadlo cca 15m pod povrchom (zvislo) = 1,5 bar strata
2. hadica DN32 s vnutornym priemerom 26.2mm cca 40m (vodorovne) = 0,4 bar strata
3. hadica 3/4 s vnutornym priemerom 19mm cca 20m (vodorovne) = 1,5 bar
4. + nejake spojky, koleno a pod = 0,1 bar
===================================
Spolu cca 3,5 bar = 0,35 MPa


1 a 4 su jasne, ale straty v potrubi sa tazko pocitaju. Tusim su umerne rychlosti prudenia na druhu. Mne sa zdaju prehnane, ale to je len dojem.

Neviem, kolko energie chces venovat pokusom. Ja by som si asi pozical ci kupil manometer, spravil odbocku naspat do nadrze (studne) a podla manometra ju priskrcoval (je to mrhanie elektriky, len na skusanie) a postupne pripajal tolko postrekovacov, az kym sa odberom (cize prietokom) neznizi tlak na spravnu hodnotu. Ak sa to podari, cerpadlo si necham. Ak nie, potrebujem mensie alebo rovno nejaku zostavu s regulatorom.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod Bororo » Štv 14. Máj 2020 13:32:48

To je rozumne, len sa obavam, ci taketo pokusy to cerpadlo vydrzi.
S hadicami som sa natrapil az kym som nasiel tuto kalkulacku http://www.pressure-drop.com/Online-Cal ... index.html aj ked teda veelmi ma prekvapil udaj pre 1/2 colku o dlzke 20m a vstupnym prietokom podla krivky cerpadla cca 8.5l/s mi vysla strata cca 10bar, co som ale nakoniec pochopil tak, ze tlak klesa s narastajucou rychlostou media a preto az taka strata. Asi je to veda, a hlavne ma dobieha to, ze som v skole nedaval pozor (napr. som bol v tom, ze ak na koniec hadice dam rozdvojku v tvae Y tak sa tlak do rozdelenych vetiev o polovicu znizi :cry: )
Bororo
 
Príspevky: 603
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod joko » Štv 14. Máj 2020 20:49:28

Obávam sa, že bez ďalšieho príslušenstva to neznížiš.
Fakty: máš prietok 3 m3 za hodinu, a max.tlak 8 barov.
Ak chceš znížiť tlak v systéme bez ďalšieho príslušenstva, tak musíš otvoriť prietok, v Tvojom prípade spraviť tri výtoky súčasne, a po tom Ti nepoškodí zavlažovací systém. Pre Teba pri takej ploche by to chcelo tri postrekovače, a polievať 5 - 10 minút. Mal by si tam 500 l vody, a stačilo by to na týždeň. Čerpadlo by pracovalo vo svojom optimálnom režime.
Druhá alternatíva pri tomto čerpadle, a tak jednostrannom použití daného čerpadla je pridať príslušenstvo čo zníži tlak, či prietok.
- Na zníženie tlaku by sa dal použiť "regulátor tlaku" na výtlak, šetril by to postrekovač, a ničil by čerpadlo, lebo čerpadlo by permanentne pracoval na maximálny pretlak pred regulátorom. Skôr či neskôr by zničilo čerpadlo.
- Pridať tlakový spínač s expanznou nádobou - spraviť z toho "domácu vodárničku" , ale zas pri takomto odbere by si musel mať väčšiu expanzku, aby čerpadlo počas polievania neciklovalo. Podobné čerpadlá majú povolené 20 zapnutí za hodinu, aby sa nespálili. Zas doplácaš na silné čerpadlo na tak malý odber.
- Najvhodnejšie riešenie, ale finančne nevýhodné, že čerpadlo napojíš cez frekvenčný menič. Nastavíš si požadovaný tlak, a čerpadlo ti bude iba toľko točiť, aby držal požadovaný konštantný tlak. Je to vlastne regulácia otáčok motora v závislosti na prietoku. Ten frekvenčný menič však stojí toľko , ako nové slabšie čerpadlo.
Takže , ak to čerpadlo bude iba na zavlažovanie toho trávnika, tak Ti odporúčam to predať, kúpiť čerpadlo na 0,4Mpa, z 15 m hlbky Ti bude tlačiť iba 2,5 baru na postrekovač, a budeš spokojný. Riešenie najlacnejšie.
Riešenie drahšie - kúpiť frekvenčný menič, a týmto čerpadlom by to mohlo fungovať k Tvojej spokojnosti. Všetky ďalšie riešenia Ti urýchlia spálenie čerpadla, keďže čerpadlo je predimenzované na tak malý odber. :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2465
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 661 krat
Dostal súhlas: 286 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod ... » Pia 15. Máj 2020 10:08:29

MartinH píše:
Bororo píše:Priznám sa bez mučenia, že Bernoulliho rovnica mi nič moc nehovorí, ale prečítal som celý internet a tak nejak empiricky som tlakove straty zratal takto:
1. čerpadlo cca 15m pod povrchom (zvislo) = 1,5 bar strata
2. hadica DN32 s vnutornym priemerom 26.2mm cca 40m (vodorovne) = 0,4 bar strata
3. hadica 3/4 s vnutornym priemerom 19mm cca 20m (vodorovne) = 1,5 bar
4. + nejake spojky, koleno a pod = 0,1 bar
===================================
Spolu cca 3,5 bar = 0,35 MPa


1 a 4 su jasne, ale straty v potrubi sa tazko pocitaju. Tusim su umerne rychlosti prudenia na druhu. Mne sa zdaju prehnane, ale to je len dojem.



ani 1. nie je az tak uplne jasne...
podstatne totiz nie je ako hlboko je cerpadlo, ale ako hlboko je hladina vody v studni, pokial bude hladina 2m od povrchu zeme a cerpadlo hoc aj v tych 15m, tak tlakova strata sposobena prevysenim bude len ~0.2 bar
...
 
Príspevky: 965
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 19 krat
Dostal súhlas: 66 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod Bororo » Pia 15. Máj 2020 10:40:24

Cerpadlo je ponorene v studni v hlbke 15m a je teda pravda, ze minimalne nejake 3-5 metre nad cerpadlom je hladina, ale snazil som sa pouzit najhorsi scenar, ked hladina bude tesne nad cerpadlom, preto 1,5bar.
Co som cital popis frekvencnych menicov, tak asi nie je mozne ich pouzit s vretenovym cerpadlom, pri niektorych je vyslovene napisane, ze EVGU nefunguje.
Skusim teda formu experimentu, na koniec hadice pripevnim T-kus, kde na jeden koniec pripojim manometer a druhy budem regulovat tak, aby som dosiahol na manometri 4bar.
Najskor vsak asi doplnim do sustavy tlakovy spinac, nastavim na 7bar aby sa cerpadlo stihlo vypnut pred dosiahnutim max. tlaku.
Dakujem vsetkym za osvetlenie preblematiky.
Bororo
 
Príspevky: 603
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod bigben » Pia 15. Máj 2020 10:44:22

joko tu spominal frekvecny menic, ale pozor! s vretenovym cerpadlom sa vraj frekvecny menic nevie dohodnut.... to mam od jedneho predajcu FM, cerpadiel a komponentov pre cerpanie vody. Nebudem menovat kvoli reklame. Odporucam sa pred kupou menica uistit od predajcu ci bude komunikacia EVGU + menic v poriadku. A myslim ze to tu uz elektrikari a elektronici rozoberali na zavlahach???
Co sa tyka vytlaku EVGU 1" jeho tabulkova hodnota je 8bar. Ja som pouzival do minulej sezony EVGU 5/4", jeho tabulkova hodnota je 6 bar, ale ked som raz nieco skusal tak som cerpadlo zabudol vypnut a monometer bol kdesi na 10 -11 bar, hladina vody pod povrchom je v hlbke 18m. Na zaklade tohto predpokladam ze aj EVGU 1" ma asi vyssi vytlak ako 8bar.
bigben
 
Príspevky: 535
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 13:40:00
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 40 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod bigben » Pia 15. Máj 2020 10:49:12

Bororo, tusim sme sucastne on-line :-)
nestaci len tl. spinac, treba aj kompenzacnu nadobu (expanzku) pretoze potrubie samotne ma nulovu schopnost na kompenzaciu objemu. Tlak dosiahne pozadovanu hodnotu a cerpadlo vypne. Tlak okamzite klesne a okamzite zapne cerpadlo. Tento proces sa nazyva cyklovanie a to je rychla smrt cerpadla.
bigben
 
Príspevky: 535
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 13:40:00
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 40 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod MartinH » Pia 15. Máj 2020 11:52:38

bigben píše:Tento proces sa nazyva cyklovanie a to je rychla smrt cerpadla.


Veru tak. Idealne je, ked sa zdroj a odber zhoduju. Dlho som pocital :oops: , ale moja zavlaha travnika je len cerpadlo, filter, ventil, postrekovace (a hadice samozrejme). Ziadny frekvencny menic, ziadny tlakovy spinac, ziadna expanzka.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
mp1
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod mp1 » Pia 15. Máj 2020 19:16:36

tak, ako píše MartinH - takže - do tej nádoby vložiť cca 800W záhradné/ponorné čerpadlo, 3/4" hadicou k trávniku, rozdeliť na tri/štyri 1/2 " hadice k najjednoduchším rotačným postrekovačom (z teska) a je po počítaní strát v potrubí.
medzi nami - vretenové čerpadlo je z princípu - zmene priemeru skrutkovice odlišné od bežne používaných záhradných a pod, tie pri STOP trochu zvýšia tlak a bežia kvázi naprázdno (v návode býva napísané ako dlho to môže byť).
mp1
 
Príspevky: 436
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 29 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod joko » Pia 15. Máj 2020 20:24:42

Ospravedlňujem sa za "zlú radu". Zatiaľ ma minula informácia, že frekvenčný menič nespolupracuje s vretenovým čerpadlom. :oops: :netusim FM kupujem a montujem vždy ako set spolu s čerpadlom a príslušenstvom, nikdy som to "neskladal" z komponentov.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2465
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 661 krat
Dostal súhlas: 286 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod MartinH » Pia 15. Máj 2020 21:47:35

joko píše:Ospravedlňujem sa za "zlú radu". Zatiaľ ma minula informácia, že frekvenčný menič nespolupracuje s vretenovým čerpadlom. :oops: :netusim FM kupujem a montujem vždy ako set spolu s čerpadlom a príslušenstvom, nikdy som to "neskladal" z komponentov.


Netrap sa. Ja som trochu elektrikar a tiez v tom nemam jasno...

FM ma plno parametrov a okrem specialistov pohonarov nemame sancu to dobre nastavit, preto su hotove sety jedina schodna cesta.

Takze je prakticky jedno, ake typ cerpadla to je. Bud je k tomu prislusny FM, alebo nie je. Zrejme by to specialista spojazdnil s konfigurovatelnym FM pre priemysel, ale tam je cena niekde inde.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3726
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 205 krat
Dostal súhlas: 305 krat

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

Poslaťod tienik » Sob 16. Máj 2020 0:08:42

Pridám pár faktov na objasnenie. V hrubom pohľade delíme čerpadlá na objemové a rýchlostné. Vretenové čerpadlo je presne typ objemového čerpadla, ktoré sa vyznačuje "neoblomnosťou" to jest, pracuje s určitým objemom kvapaliny v uzavretom priestore a musí ho za každú cenu dostať von - má to svoje výhody, ako sú predvídateľnosť dodávky, vyššie tlaky, atď.....Ale je absolútne nevhodné pre frekvenčný menič, keďže ten pracuje s presahmi - to jest zapína pár desatín sekundy po vzniknutí odberu a vypína dokonca pár sekúnd po skončení odberu, objemové čerpadlo nemé v čase od uzatvorenia výtoku po odstavenie motora čo robiť s tou vodou - keďže je prakticky nestlačiteľná. To vedie k ohromným rázom a poškodeniam vretena a motora. Naopak, odstredivé, alebo ináč povedané rýchlostné čerpadlo, sa s tým v pohode vyrovná, pretože sa proste rotor točí ďalej a mieša tú istú vodu v komore - takže netrpí pri zastavení. môžeme si to predstaviť ako mixér v nádobe. Preto zásadne FM reguláciu v RD treba riešiť len pre odstredivé čerpadlá. Nehovorím, v priemysle sa nasadzuje FM aj na objemové, ale za špecifických podmienok - tie v dome nikdy nenastanú.
Toľko teoretické okienko :-)

S týmto príspevkom autora tienik súhlasili - 2
joko, mp1
tienik
 
Príspevky: 2254
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 257 krat




Ďalší

Späť na Osvedčené postupy, pracovné náradie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia