Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod vlásky » Pia 12. Dec 2008 12:12:48

zdravím vás, poradcovia,
stále tu vypisujete, aké je neekonomické stavať zo 44 cm tehál múry. Ale poradiť by ste mohli. Kúpili sme starší RD, ktorý má 44-45 cm steny zo starej pálenej tehly (cca 7x5x15 cm), pričom zo spodu sú tri pásy zo škvárobetónu striedané s dvomi radmi tehál, zvyšok už len tehla. pristavili sme k tomu ešte jednu obytnú miestnosť tiež zo 44 cm tehly (aby to bolo približne rovnaké)a teraz uvažujeme, ako čo najefektívnejšie zatepliť celý dom. Už som bola aj rozhodnutá, že nie, lebo niekto tu písal, že načo zateplovať 44 múry (teda ešte na e-filip). No, ale pre takéto prípady neexistuje riešenie? Efektívne, primerané a vhodné? Raďte. A prosím žiadne teórie, pekne polopate. Neraďte, že sme to nemali kupovať, to nie je rada.
Ďakujem.
Naposledy upravil emkac dňa Pia 12. Dec 2008 12:17:29, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy
vlásky
 




Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod Ferdo » Pia 12. Dec 2008 12:29:52

"pristavili sme k tomu ešte jednu obytnú miestnosť tiež zo 44 cm tehly (aby to bolo približne rovnaké)a teraz uvažujeme".
Ja viem nepoteším Vás, ale uvažovať ste mali hneď na začiatku. Chcete, aby Vám tu niekto poradil. Verte je tu veľa ľudí, ktorí Vám radi poradia a neustále dookola, len im musíte dať nejaké podklady. Či sa chystáte naozaj zatepliť, alebo len obaliť dom polystyrénom,aby bola pekná fasáda. Lebo zateplenie sa skladá nielen z obvodových múrov, ale aj stropu- strechy, podlahy, okien. Ešte predtým si musíte ujasniť aké máte straty a aké chcete dosiahnuť. Podľa týchto informácií Vám budú vedieť poradiť.
Viem chcete radu dajte päťku( osmičku, desiatku, dvadsiatku). Takú radu dostanete najskôr od majstrov, ktorí síce vedia ako sa lepí polystyrén, ale aký bude konečný efekt ani len netušia.
Ferdo
 
Príspevky: 180
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:34:38
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod jojkoz » Pia 12. Dec 2008 12:36:04

vlásky píše:zdravím vás, poradcovia,
stále tu vypisujete, aké je neekonomické stavať zo 44 cm tehál múry. Ale poradiť by ste mohli. Kúpili sme starší RD, ktorý má 44-45 cm steny zo starej pálenej tehly (cca 7x5x15 cm), pričom zo spodu sú tri pásy zo škvárobetónu striedané s dvomi radmi tehál, zvyšok už len tehla. pristavili sme k tomu ešte jednu obytnú miestnosť tiež zo 44 cm tehly (aby to bolo približne rovnaké)a teraz uvažujeme, ako čo najefektívnejšie zatepliť celý dom. Už som bola aj rozhodnutá, že nie, lebo niekto tu písal, že načo zateplovať 44 múry (teda ešte na e-filip). No, ale pre takéto prípady neexistuje riešenie? Efektívne, primerané a vhodné? Raďte. A prosím žiadne teórie, pekne polopate. Neraďte, že sme to nemali kupovať, to nie je rada.
Ďakujem.


No ono si treba najprv uzrejmit pojmy a dojmy.

Je dost velky rozdiel medzi 44cm murom z plnej tehly a z dierovanej.
jojkoz
 
Príspevky: 159
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:53
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod vlásky » Pia 12. Dec 2008 14:16:12

Tak dopĺňam: chceme zateplovať, keby sme chceli obalovať, nepýtam sa. Okná máme plastové, podlahy tak trochu zateplené (koľko pustil priestor, len 5 cm EPS), kúrime plynom, radiátory. Stropy plánujeme tiež zateplovať. Dôvod, prečo chceme zateplovať je, že chceme ušetriť na vykurovaní (hoci už okná dosť urobili). Presné čísla takto zhlavy neviem. Dom mal pôvodne 10,3 x 13 m, teraz má 10,3 x 18 m, s tým, že je v tom zahrnutá krytá terasa 6x3 m. Je prízemný. Ročne mávame spotrebu do 3000 m3 plynu. Vodu tiež zohrievame plynom (kotol so zásobníkom).
Ak poradíte, že sa to neoplatí, tak nebudeme zateplovať.

Ku ďalšej poznámke - viem, že plná tehla nerovná sa terajším tehlám, preto som aj napísala slovo "približne".
A k ďalšej veci: kedy predtým sme mali rozmýšľať?
Práve pre tieto poznámky nemám rada tieto fóra. Aj e-filip aj toto sú v tom úplne rovnaké. Keď chcete diskutovať v zmysle, že áno dobre myslíte, ale ešte toto by ste mali urobiť - tak to nenazývajte poradenstvom. Ja sa pýtam, lebo neviem. Keď treba doplňujúce údaje, poskytnem. Tak prosím vynechávajte tie invektívy. Nie každý má čas sa do detailu zaoberať všetkými vecami okolo stavebníctva. Tiež si nemyslím, že sa kafrete do chirurgie. Keď chcete radiť, lebo viete a niečomu sa rozumiete, tak raďte a nedehonestujte.
vlásky
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pia 12. Dec 2008 13:58:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod emkac » Pia 12. Dec 2008 15:04:50

Dolezitejsie ako zateplit steny je dobre zateplit strop/strechu. Ako to planujete?
Lebo krok c.1 ste uz urobili - mate nove okna.
Teraz spravte krok 2 - zateplite dobre strop.
A potom sa mozete bavit o stenach.

Ak teda chcete zateplit dobre strop, co urcite urobte a je to aj relativne lacne, potom diskusia o zatepleni steny je vec kalkulacky, ci sa to oplati.
Na to je potrebne vediet plochu steny. (daj presne cisla)
Je zname, ake asi zateplenie musi byt hrube, lebo poloha rosneho bodu.
R existujuceho muru sa da odhanut.
Presne sa da vypocitat, kolko bude R po zatepleni.
Cize sa da priblizne odhadnut, ako sa znizia straty domu op zatepleni.

Tym padom sa da urcit, ci sa oplati zateplovat, kedze sa da odhadnut cena na zateplenie aj material aj praca.

Kedze si sa uz o to zaujimala, je jasne ze po zatepleni budes mat hrube mury. Co je jedna z nevyhod tohto pripadu. Ak Ti to nevadi, potom to mas lahsie.

Cize potrebujeme od Teba vediet este dve veci - plochu stien.
A co planujete robit s existujucou omietkou. Teda ci chcete nieco s nou robit.
Lebo ak ju budete riesit iba vtedy, ked budete zateplovat, potom sa o financne neoplati.
Ak vsak chcete nanovo dom omietat a malovat este raz bez phladu na zateplenie, navratnost zateplenie je potom realnejsia.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod vlásky » Pia 12. Dec 2008 15:47:08

Terajšie omietky pôjdu určite dolu (vonkajšie), či budeme zateplovať alebo nie. Obúchame tú starú až na tehlu, prístavba je zatiaľ len tehla. Strop na prístavbe budeme zateplovať najskôr, lebo ho ešte nemáme ani urobený, bude na konštrukcii zavesený, ako sa teraz robia bungalovy, staré stropy sú klasické drevené trámové so vzduchovou medzerou. Rozmýšľali sme, či dať nafúkať do tej medzery klimatizér alebo zateplovať zhora vrstvou EPS s parozábranou (cca 20-25 cm). Ale tiež nemáme jednoznačnú odpoveď, tak aj názor na toto ma zaujíma.
Plocha stien, no to musím pozrieť do projktu, ale na každej stene sú okná, na severnej len dve, jedno do komory. Takže to nie je problém vypočítať, koľko m2 bude treba na zateplenie.
Takže tvoj názor (zatiaľ) je, že keď dostatočne zateplíme stropy, tak možno nebude treba steny? A keby sme nahodili termoomietku?
vlásky
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pia 12. Dec 2008 13:58:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod deko » Pia 12. Dec 2008 18:32:45

na termoomietku zabudni. a osobne by som zabudol aj na obuchanie starych omietok (samozrejme ak dobre drzia. ak odpadavaju, musia ist odpadavajuce miesta dole). jednak to je zbytocna praca, druhak na omietku sa lepi lepsie ako na tehly (relativne rovna plocha vs rozne priehlbiny a nerovnosti).

ten EPS som na podlahu povaly chcel dat aj ja. tiez mam dreveny strop, na vrchnom zaklope je beton. kedze sa ale dost bojim eventualnej kondenzacie vlhkosti v konstrukcii a moznemu hnitiu tramov, rozhodol som sa pre sklenu vatu. a naozaj som ju tam dal, lebo som sklenu vatu (nepochodznu) zohnal lacnejsie (a navyse bola hrubsia) ako EPS na steny...

navratnost (spolu s vymenou okien) mi teraz vychadza okolo 8 rokov. este ma ale caka zateplenie podlahy, tak potom navratnost stupne na 11 rokov. nebudeme ale musiet chodit v papuciach a budeme mat vodnu podlahovku...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod emkac » Pia 12. Dec 2008 18:40:07

Potom na zateplenie tej starej strechy si zaloz novy temu, nech sa ludia vyjadria tam. Ja napr. k tomu ani neceknem, lebo nemam skusenosti, ani som sa tomu nevenoval. Akurat viem uz dopredu povedat, ze 25 cm je malo, daj aspon tych 30-35 cm. Otazka ale je, ci to vobec mozes.

No a kdruhej otazke. Nehovorim, ze ked zatepis strechu, uz nemusis steny.
Hovorim, ze po zatepleni strechy mozno budes mat straty X, po zatepleni strechy a steny Y.
A ked si spocitas celkovu cenu nakladov na zateplenie (a na to potrebujeme plochu stien), zistis ze dosahuje mozno 30 x (X-Y) x cena, cize 30 rocna navratnost. (ber ako priklad)
Vtedy mozno sama usudis, ze to nema financny efekt zateplit. Ale mozno mas teraz nejake peniaze navyse, ktore chces "minut", tak ich vrazis do zateplenia, a aj po zdrazeni energii uz budes na tom dobre. Hypotetizujeme.
Potrebujeme tych par konkretnych cisel.
V kazdom pripade - najprv sa venuj stropu. Tam tie naklady nie su az take, tam sa velmi neoplati setrit.

Jo, termoomietka. Zisti si realne parametre termoomietky, dosad do vzorca (X-A) x cena, kde A je strata po zatepleni termoomietkou, a prides na to, ze navratnost je 50 az 100 rokov, ak nie viac. Inak povedane, je to malicko muziky za velmi vela penazi. Urcite nie.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod emkac » Pia 12. Dec 2008 18:57:17

Este k tej termoomietke.
Odporuca sa hrubka minimalne 4 cm. To znamena nanasanie na dva krat. Cize dva krat praca.
Tepelna vodivost je 0,11 W/m.K, co je R 9,09 pre hrubku 1 meter. Co je tepelny odpor 0,36 pre 4 cm omietku.
EPS ma napriklad vodivost 0,039, co je pre hrubku 4 cm vysledok cca 1. Cize 3 krat lepsi.
Cena za EPS je drahsia, lebo je tam navyse lepenie EPS, kadejake kotvy, listy a pod.
Cena za termoomietku je zasa drahsia, lebo je tam praca na viac krat, na to treba kvalitnejsiu vrstvu, aby ju chranila.
V zasade sa plus minus da povedat, ze cena za EPS a termoomietku je zhruba rovnaka, ale termoomietky budete mat 4 cm s odporom 0,36, a EPS budete mat 15 cm s odporom 3,8.

Opat sa hrame len tak s cislami bez konkretnych udajov, ale je to len ako priklad, ze termoomietka nie. :-)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod vlásky » Pia 12. Dec 2008 19:25:27

O.K. na termoomietku som už zabudla :roll:
No a obúchať to chceme, lebo na omietke je brizolit a na miestach pri sokly to samé opadáva a nemáme z toho dobrý pocit. No a neviem si dosť dobre predstaviť, ako by sme to potom dorovnávali a priamo na brizolit sa mi EPS nejako nepáči dávať. Viem, že sa to tak robí, len si nemyslíme, že je to správne. No a už sme obúchavali, keď sa šaloval veniec a išlo to celkom ľahko. Veď najako to vymyslíme.
Takže najprv ideme na stropy a potom sa uvidí. Potom to prepočítame, či by bola návratnosť taká, aby sme do toho investovali.
vlásky
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pia 12. Dec 2008 13:58:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod amolnar » Str 08. Sep 2010 14:14:16

Dobry den,
chcel by som sa vratit k teme podla nadpisu.

Mam novostavbu z izolacnej tehly 44cm - vyrobca udava R = 4.26 - 4.47 pri ustalenej vlhkosti. Zatial som sa docital, ze to bola zla volba a ze sa to tazko zatepluje s EPS. Zatial sa nevyjadril nikto z expertov na otazku zateplovanie/rosny v pripade pouzitia mineralnej vlny.
Teraz si mozem lacno kupit Nobasil FKD alebo FKL, uvazujem 4 alebo 5cm - je to zhruba ako cena za vonkajsie omietky, takze sa mi to jednoznacne oplati.
Otazkou zostava ci si mozem s takouto skladbou stien nieco pokazit (rosny bod, kondenz, plestene, atd.)? :netusim

Majstri mi zatial odporucili taketo vrstvenie: lepidlo na Nobasil, Nobasil, sietka do lepidla, penetrak a farebna omietka - ale ten penetrak sa mi zneda. Treba davat penetrak pod farebnu omietku?

Dakujem!

PS: Doteraz zateplene:
povala - 20cm sklenena vata R = 5,
podlaha - 13cm sklenena vata R=3.5,
zaklady - 3cm xps R = 0.75,
veniec - 9cm EPS R= 2.25.
trojsklo U = 0.9
bez rekuperacie
predpokladane straty pri nezateplenom murive (vypoctove R pre obovdove murivo som pouzil s rezervou R= 3): 7.5kW.
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod Miro Ke » Str 08. Sep 2010 14:22:54

zateplenie min.vatou malo byt mat tu vyhodu ze nemusi uvazovat rosny bod, pretoze by malo byt difuzne otvorene. Problemom je skor cena riesenia oproti EPS. co sa tyka penetraku tak netvrdim ze musi byt ale viem ze v tech. postupoch od vyrobcov je deklarovany.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod bladerunner » Str 08. Sep 2010 15:02:01

Miro Ke píše:.......zateplenie min.vatou malo byt mat tu vyhodu ze nemusi uvazovat rosny bod, pretoze by malo byt difuzne otvorene........

len aby bolo difúzne otvorené aj po presieťkovaní a natiahnutí fasádnej omietky

S týmto príspevkom autora bladerunner súhlasil
k+k
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod Miro Ke » Štv 09. Sep 2010 7:45:04

pravda, ale prave tam by mala ist omietka a lepitko urcene na min.vatu a prave tie su podstatne drahsie ako bezne riesenie pouzitelne pre EPS, ale ci pouzitie originalnych materialov na min.vatu garantuje ze system bude difuzne otvoreny, no snad, aj preto som pouzil zvrat "malo byt"
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako zateplit mur hruby 44 cm?

Poslaťod igi_bb » Pia 17. Sep 2010 9:48:43

penetrak na lepidlo pod vonkajsiu omietku musi ist. je to v technickych listoch. penetrak vyrovna nasiakavost lepidla a omietka lepsie drzi. bez penetraku by som to nerobil. penetrak natriete za chvilu velkou stetkou a mate istotu.

na min.vlnu jedine parapriepustne omietky, t.j. silikon, silikat alebo silikon-silikat. rozdiel v cene lepidla na vlnu vs. lepidla na eps je maly. rozdiel v cene robi izolant a praca.

ps: ako najparopriepustnejsiu som nasiel mineralnu omietku. dokonca je aj najlacnejsia. musi sa vsak natriet farbou, samozrejme paropriepustnou. cize praca navyse. kazdeho co som sa pytal bud predavaca alebo zateplovacou o tom nic nevedeli. ich odpoved bola, ze sa s tym nerobi. ale tieto odpovede su take smerodajne ako naco davate 15cm, ved sa da max. 10 :)
igi_bb
 
Príspevky: 35
Registrovaný: Štv 04. Dec 2008 11:25:45
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 9 krat





Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron