Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod MartinH » Pon 28. Dec 2009 21:41:08

Tuto otazku som polozil v roznych casoch na roznych miestach. Zial, rovnako pestre boli odpovede a zdovodnenia. Skusim este raz: Ako zapojit rebrikovy radiator v kupelni na susenie uterakov, ked v dome bude podlahovka s nizkou teplotou vody (35 °C) ?

Chcem v nom elektricku tyc kvoli letnemu obdobiu a uz mam predstavu aj o ovladani: stlacim tlacitko a cca hodinu bude tyc kurit. Moznosti su nasledovne:

1 na vykurovaci okruh aj na elektriku, radiator je v serii s podlahovkou
2 na vykurovaci okruh aj na elektriku, radiator tvori samostatny okruh
3 len na elektriku, naliat vlastnu vodu
4 len na elektriku, ale pripojit na kurenie jednou rurkou, kvoli expanzke a lahkemu doplnaniu vody
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod deko » Pon 28. Dec 2009 21:53:25

hlasujem za moznost c.2. podla mna je najlepsia.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod Jano68 » Uto 29. Dec 2009 10:09:54

Martin H

Neviem úplne jasne čo presne od toho očakávaš takže ťažko radiť.

K variante č.3
Ak to chceš mať celé iba na dosušenie uterákov (teda každý deň večer ca 2 hod), potom by som riešil iba radiátor s elektrickou vykurovacou tyčou nepripojený do vykurovacieho okruhu. Kúpil by som radiátor (u ISANu ich majú s označením elektro) už naplnený vykurovacím médiom rovno z obchodu, s elektrickou vykurovacou tyčou - odskúšaný. Aby sa náhodou nestalo že radiátor kúri celý deň lebo ho ktosi zabudol vypnúť (zbytočná spotreba elektriny) tak by som do zásuvky zo steny asi dal časový spínač aby sa to samo vyplo aj bezo mňa. Teda zavesíš mokrý uterák, nastavíš na časovači čo si dal do zásuvky dobu po ktorú to má kúriť, zapneš časovač a ideš preč. Po uplynutí nastaveného času časovač vypne dodávku prúdu do radiátora a ten prestane kúriť. Na tomto linku na konci katalógu (str 43) sú informácie o tom ako pripojiť elektrický radiátor, kde má by zásuvka pod.
http://www.isan.cz/web_dwl/melody/cz_00 ... g-ceny.pdf

K variante č.2:
Neviem síce koľko bude radiátorov a ako veľkých ale samostatný okruh by ti možno umožňoval aj v lete (prípadné dlhodobejšie sychravé upršané a vlhké počasie) kúriť z kotla len do radiátora. Uzavretím guľových ventilov na prívode do rozdeľovača podlahovky vlastne „odstavíš“ podlahový okruh a teplá voda ide len do radiátora v kúpeľni. Kúpeľňa bude tak aj v sychravom počasí teplejšia, môžeš sušiť uteráky a je to – aspoň podľa mňa – lacnejšie než keby si to isté chcel dosiahnuť elektrickým ohrevom radiátora. V takomto prípade si môžeš na kotli nadstaviť aj vyššiu než len 35stC teplú vodu. Kotol nastaviť tak aby sa vypol po dosiahnutí nastavenej teploty vody v kotli (teda ho odpojiť od termostatu), ale kotlové čerpadlo aby ešte ca 20 min bežalo a tlačilo vodu do toho (tých?) radátora. V tejto situácií by však radiátor nemal byť uzavretý ale stále cez neho musí tiecť voda. Ak by išlo iba o krátkodobé dosušenie uterákov po kúpaní – každý večer - potom samozrejme nemusíš zapínať kotol. Pôjdeš iba na elektriku. Celkom dobré informácie o elektrickom kúrení do rebríkových radiátorov sú tu:
http://www.isan.cz/cz-melody-elekktro-info
Aj vtedy bude asi pre teba ekonomické zabezpečiť aby to skutočne elektricky vyhrievalo ten radiátor iba ca 2 hod. Možno by si toto dosiahol takým časovým spínačom čo sa dáva do zásuvky a do neho vlastne vložíš zástrčku od elektrickej tyče radiátora.

U ISANu je ale regulátor TVR-1 a FORTE ktoré už majú zabudovaný TIMER na 2 hodiny. Takže odpadá potreba časovača do zásuvky.

ISAN radiátory myslím dostať v Technopointe a aj v Empirii.

Nepíšem z vlastnej skúsenosti s prevádzkou takýchto systémov. Ale nie je to tak dávno čo som si robil rešerš pre seba lebo idem kupovať komponenty na kúrenie. Musíš sa rozhodnúť sám, je to celé na tebe, ty najlepšie vieš čo od toho očakávaš.

Hádam pomohlo,

Jano68
Naposledy upravil Jano68 dňa Uto 29. Dec 2009 10:19:37, celkovo upravené 2
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod Miro Ke » Uto 29. Dec 2009 10:52:27

Podla mna v lete susit uteraky na radiatore a spotrebovat el.energiu je plytvanie penazi a ekologicke barbarstvo ;) . Ja by som to dal ako samostatny okruh teda 2..
Inac aky ma vyznam ten el.doohrev na susenie?
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod deko » Uto 29. Dec 2009 10:59:02

Miro Ke píše:Inac aky ma vyznam ten el.doohrev na susenie?


fakt je, ze cim vyssia teplota v rebriku, tym rychlejsie sa ususia. a tiez je fakt, ze aj v lete nezaskodi mat moznost vysusit mokry uterak (napr. ked je vonku vlhko a relativne chladno). martinh casom ale pride na to, ze tu spiralu pouzivat nebude ani v lete a v zime bude uplne stacit teplota vykurovacej vody :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod Miro Ke » Uto 29. Dec 2009 11:15:13

Je to mozna aj o fungovani rodiny, ale ak su 4-5 a kazdy ma po 2 uteraky na beznu potrebu /osusku, uterak/ tak ked som v pripade ze potrebujem vysusit naraz 5-6 ks tak na tom rebriku to bude trvat velmi dlho, to za tu dobu sa to preperie na 15 min. + dam to susicky na program 40min a mam to preprate a vysusene. A ako bonus nemam vlhkost v kupelni a dome. A co sa tyka spotreby energie budem mozna na tom istom.
Naposledy upravil Miro Ke dňa Uto 29. Dec 2009 11:20:03, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod joko » Uto 29. Dec 2009 11:18:53

Martin, teraz ma ber ako laika, ktorý chce racionálne rozmíšlať:
Vzhľadom k vstupným nákladom by som bral variantu radiátor napojiť do rozdelovača podlahového kúrenia, a dať tam max. teplotu resp. prietok nech v zime kúri teda variant 1. Oproti variante 2 získaš kratšie vedenie, ovládanie v rozdelovači. Ak v dome nepotrebuješ kúriť tak ohrievaš rebrík elektrikou za nižsie vstupné náklady.
Ja osobne by som varianty 3 a 4 vylúčil.
:!: Ešte ma napadá ak bude aj elektrické dokurovanie rebríka, ta je treba radiátor odstaviť na letné obdobie - zamedziť cirkuláciu, aby si náhodou s tou elektrikou nevykuroval aj podlahovku - neželaná cirkulácia.
V každom prípade to konzultuj s chválitebným alebo výborným kúrenárom. ;)
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod MartinH » Uto 29. Dec 2009 12:19:22

Ďakujem všetkým za názory a nápady !

Jano68 píše:Neviem úplne jasne čo presne od toho očakávaš takže ťažko radiť.

Pravda. Tu treba začať. Primárne riešim sušenie uterákov, inak by som radiátor nedával vôbec.

Veľkosť asi 50 x 120cm. Takýto typ má okolo 600W pri spáde 75/65, ale pri teplote vody 30 až 35 stupňov to bude len okolo 50W.

El. vykurovaciu tyč by som dal 200W, aby nevadilo zakrytie radiátora uterákmi. Jedno hodinove zapnutie = 2,5 centu.

Jadro otázky - či pripojiť vykurovaciu vodu alebo nie - je v tom, či tých 50W pri 30-35 stupňov nie je zanedbateľných pre sušenie, prípadne aj pre vykurovanie kúpeľne a či má zmysel kvôli tomu robiť samostatný okruh.

Miro Ke píše:v lete susit uteraky na radiatore a spotrebovat el.energiu je plytvanie penazi a ekologicke barbarstvo

Správny názor. Ale leto nie je len slnko a tlaková výš. Nechať zosmradnúť uterák je ekologicky horšie (voda, pracie prášky a ešte viac energie).

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
matkoo72
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod stevo79 » Uto 29. Dec 2009 12:24:41

MartinH píše:Takýto typ má okolo 600W pri spáde 75/65, ale pri teplote vody 30 až 35 stupňov to bude len okolo 50W.


sorry, ze odbocujem od temy ale mozte sem hodit podklady na zaklade ,ktorych ste pocital vykon radiatora pre rozne tepelne spady, dakujem
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod MartinH » Uto 29. Dec 2009 12:29:02

stevo79 píše:mozte sem hodit podklady na zaklade ,ktorych ste pocital vykon radiatora pre rozne tepelne spady, dakujem


Samozrejme: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=42
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod Jano68 » Uto 29. Dec 2009 13:01:41

Ohľadom vstupných nákladov sa mi zdá variant č. 1 a č.2 porovnateľný z týchto dôvodov:

Vo variante 1
Povedzme že Martin H má 5 cestný rozdeľovač pričom 4 vývody používa na 4 okruhy podlahovky a ten piaty používa na napájanie rebríkového radiátora. Z tohto dôvodu by musel nahradiť 4 cestný rozdeľovač (katalógová cena napr IVAR CS553VP 4-cestný je 252, - Euro) ktorý by mu stačil ak by mal radiátor v samostatnom okruhu, za 5 cestný (katalógová cena napr IVAR CS553VP 4-cestný je 276, - Euro). Takže napájanie rebríkového radiátora z rozdeľovača a jeho regulácia z rozdeľovača ho stojí o 24,- Euro viac. Skrinku na rozdeľovač nerátam lebo tam je cena rovnaká bez ohľadu na to či 4, alebo 5-cestný.

Vo variante 2
Martin H sa uspokojí so 4-cestným rozdeľovačom a tak ušetrí 24,- Euro. Tieto minie nasledovne.
Na stúpačku do/ a spiatočku z/ rozdeľovača dá medzi 90-st kolená a teleso rozdeľovača T kus 1“-1/2“-1“ (Katalógová cena od IVARu je 6,12 Eur/kus. Celkom 2 ks.). Z ½“ odbočky z T kusu sa prostredníctvom sady svorného šróbenia so vsuvkou s vonkajším závitom (napr. IVAR.RR4608N ½“x16x2. http://www.ivarcs.cz/cz/sroubovaci-sver ... ar.p460801 Katalógová cena je 3,71 Eur. Celkom 2 ks) napojí na 16x2 Alpex rúrky ktorými povedie vodu do/z radiátora. Predĺženie Alpex trubiek ktoré potrebuje na toto riešenie oproti vedenia z rozdeľovača je malé povedzme 2 m (1m stúpačka a 1 m spiatočka). Cena za 1 m Alpex TURATEC je 1,05Eur). MartinH ale bude musieť vo variante 2 zabaliť Alpex rúrky do izolácie a nedávať toto vedenie do vrstvy poteru ale do štruktúry tepelnej izolácie podlahy. Musí teda kúpiť nejaký Mirelon ale tu mu zostalo z tých 24,- Eur ešte 2,24 Eur takže mu to vydá. Alebo izolované Alpex rúrky ale nevieme ako ďaleko od rozdeľovača to má k radiátoru.

Reguláciu radiátora bude robiť MartinH aj tak na termostatickom (alebo inom) ventile na radiátore, ale ten musí kúpiť aj vo variante 1 alebo 2 takže toto nehrá úlohu. Vo variante 1 na rozdelovači nastaví max. prietok aby dostal pri vstupnej teplote 35stC z toho radiátora maximum. Rovnako pre porovnanie 1-ka 2-ky nemožno rátať ani náklady na odpojenie radiátora od zvyšku sústavy vtedy keď sa kúri do radiátora elektrinou. To je rovnaké.

Ohľadom vstupných nákladov to je teda variant 1 a 2 viac menej rovnaký. Variant 2 sa začne predražovať vtedy, ak by Martin H chcel do radiátorového okruhu púšťať vyššiu teplotu než do podlahového okruhu pri súčasnej prevádzke podlahovky aj radiátora. Tam už by musel oddeliť oba okruhy. Ak by však kúril iba do radiátora a podlahovku mal odpojenú (uzavreté GK) tak mu stačia komponenty ako vyššie.

Výhodou variantu 2 je – ohľadom čistoty systému – že voda ktorá sa vracia z radiátora ide do spiatočky kotla (ale nie cez rozdeľovač) a prípadné nečistoty z radiátora alebo z elektrickej tyče sa zachytia na filtri ktorý sa spravidla dáva ako predposledný kus (posledný je GK - aspoň ja mám taký projekt) pred vstupom vody zo spiatočky do kotla (a teda nič sa nemôže zachytiť v rozdeľovači čo je možné riziko u variantu 1).

Inou stránkou veci je výkon radiátora pri vstupnej teplote 35 stC. ISAN udáva u radiátora ISAN Grenada 450x1535 výkon 331W pri teplotnom spáde 55/45stC, a 632 W pri teplotnom páde 75/45stC. Tak sa mi zdá, že pri predpokladanom MartinH teplotnom spáde 35/25 (MartinH je vo variante 1 limitovaný teplotou vody na 35 stC) by radiátor o rozmeroch 450x1500 cm mal mať výkon iba ca 100 W. No neviem či to bude mať nejaký významný efekt na sušenie uterákov.

U toho istého radiátora je výrobcom odporúčaný elektrický príkon 600W! To znamená takmer každý deň (2 hodiny denne) minúť 1200 W len na sušenie uterákov? Treba si to premietnuť do ceny elektriny či to je zmyslupné.

Ale možno variant 3 (ale s malým radiátorom) bude asi tým najlepším. Ak MartinH má v kúpeľni podlahové kúrenie ktoré mu utiahne tepelnú stratu kúpeľne tak by som riešil už iba variant 3.

Inak možno je tu variant 3A. V Baumaxe v Poprade som zazrel len elektrický sušiak na uteráky. Tvarom pripomína také S-ko, zdá sa že je to z takého materiálu ako rebríkový radiátor, je dokonca otočný.

Všetko je na MartinoviH. Myslím že teraz už má podnetov až moc.

Jano68
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod MartinH » Uto 29. Dec 2009 14:22:17

Ďakujem za analýzu nákladov.

Jano68 píše:U toho istého radiátora je výrobcom odporúčaný elektrický príkon 600W! To znamená takmer každý deň (2 hodiny denne) minúť 1200 W len na sušenie uterákov? Treba si to premietnuť do ceny elektriny či to je zmyslupné.

ISAN ale píše: "Pokud je radiátor určen i k sušení textilií (např. ručníků), volí se výkon topné tyče v úrovni do 45 až 50 % výkonu radiátoru. " Čiže 300W je max a ja som to zaokrúhlil dole na 200W. A nemyslím si, že sa bude používať každý deň.

Tak sa mi zdá, že pri predpokladanom MartinH teplotnom spáde 35/25 mal mať výkon iba ca 100 W. No neviem či to bude mať nejaký významný efekt na sušenie uterákov.

Ako som písal, mne vyšlo len 50W podľa uvedenej stránky. (Výpočtová teplota kúpeľne je 24 st.). Tiež sa mi to zdá málo ale som kúrenársky laik.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod Jano68 » Uto 29. Dec 2009 14:30:28

MartinH

ak to naozaj cheš len na sušenie uterákov (a rebríkový nepotrebuješ na kúrenie lebo máš v kúpeľni podlahovku) skús toto:
http://www.v-system.cz/Files/921_susaky_navod_SK.pdf

S pozdravom,
Jano68
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod MartinH » Uto 29. Dec 2009 16:32:58

Jano, ďakujem, ten "S" poznám a nepáči sa mi, ale ten druhý BK.E predložím na schválenie. Esteticky citlivé veci rieši u nás prednostne manželka, je riešim technické ..... deľba práce, poznáte to.

Ak neprejde, nie je problém spraviť elektrický radiátor z normálneho + tyč.

Mám to však rozumieť ako potvrdenie, že 50 až 100W teplovodného kúrenia netreba riešiť, keď podlahovka stíha?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ako zapojit rebrikovy radiator na susenie uterakov ?

Poslaťod Jano68 » Uto 29. Dec 2009 21:19:17

MartinH

V mojom projekte kúrenia mám nasledovnú situáciu. Tepelná strata malého hygienického kúta je 476 W. Na kúrenie podlahového kúrenia v tejto miestnosti je vyčlenené ca 1/3 plochy - 1m2 (je tam sprchový kút a WC....). Cez túto plochu dostanem pri teplotnom spáde podlahovky 45/35 (rozteč 5cm) 100 W tepla. Ak zvýšim prietok bude tam viac tepla ale možno ani to nebude stačiť. Ostatných 376 W (alebo menej - závisí na prietoku) musím dať do tejto miestnosti inak - radiátorom. Mám tam radiátor 450x1287 ktorý by mal pri teplotnom spáde 65/55 dať 385W. V mojom prípade je radiátor asi nutnosť. Ale keď už je, tak sa hodí aj na sušenie.

K tvojej otázke. Ak to máš spočítané tak že podlahový okruh v kúpeľni ti dá dosť tepla na vykrytie celej tepelnej straty kúpeľne bez radiátora, tak potom je pre teba skutočne lepšie sebe a kúrenárovi nekomplikovať život variantom 1 a 2 a ísť do variantu 3 alebo 3A.

Jano68
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron