Ako vypočítať tepelne straty?

Ako vypočítať tepelne straty?

Poslaťod hrubyv » Štv 14. Jan 2010 2:46:06

Prosím vas môže mi niekto orientačne vypočitať tepelne straty?
Jedna sa o prizemný bungalov 10 x12 m v zastavanej oblasti pri Prešove.
Mury sú z ytongu 300 mm a budem to zateplovať 100 mm EPS.
Okna su plastové trojsklo, celková plocha cca 20 m štvorc.
Strop bude drevený, izolovaný 280 mm vatou + folia a sadrokarton. Pôjd je prazdny neobytný.
V podlahe bude 100 mm EPS a podlahové kurenie.
Vetranie bude realizované cez centrálnu rekuperačnú jednotku.
Potrebujem to, lebo chcem kupiť kondenzačný kotol a neviem s akým výkonom.
Ďakujem.
Naposledy upravil emkac dňa Štv 14. Jan 2010 16:28:59, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy z "Tepelne straty"
hrubyv
 
Príspevky: 50
Registrovaný: Sob 28. Feb 2009 1:59:51
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Tepelne straty

Poslaťod Miro Ke » Štv 14. Jan 2010 7:41:01

ak je to len kvoli vyberu kotla, tak pri takto definovanych parametroch to bude interval 1-10KW co sa tyka poziadaviek na kotol /nie TS/ samozrejme ak uvazujete o zasobniku na pripravu TUV
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod MiroM » Štv 14. Jan 2010 8:43:55

hrubyv píše:Prosím vas môže mi niekto orientačne vypočitať tepelne straty?
Jedna sa o prizemný bungalov 10 x12 m v zastavanej oblasti pri Prešove.
Mury sú z ytongu 300 mm a budem to zateplovať 100 mm EPS.
Okna su plastové trojsklo, celková plocha cca 20 m štvorc.
Strop bude drevený, izolovaný 280 mm vatou + folia a sadrokarton. Pôjd je prazdny neobytný.
V podlahe bude 100 mm EPS a podlahové kurenie.
Vetranie bude realizované cez centrálnu rekuperačnú jednotku.
Potrebujem to, lebo chcem kupiť kondenzačný kotol a neviem s akým výkonom.
Ďakujem.


Aka bude ucinnost rekuperacie? Trojskla budu mat ake Ug, resp. Uw? Inac moze byt vypocet nepresny.
Co sa tyka izolacie v podlahe. Urcite by som pridal na hrubke a duplom preto, ze tam bude podlahovka.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod esde » Štv 14. Jan 2010 9:45:11

Staci natukat vase udaje: Výpočet tepelné ztráty objektu dle ČSN 06 0210
Presov ma tusim -15.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
day
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod Kokxo » Štv 14. Jan 2010 10:50:28

Som to tam vsetko vyplnil a vysli mi celkove straty pre nezatepleny dom 5,2 kW a pre zatepleny 4,2 kW. V Hestii mi vyslo pre nezatepleny dom 7,5 kW a pre zatepleny 6,3 kW. Comu mam verit?
Kokxo
 
Príspevky: 554
Registrovaný: Sob 12. Dec 2009 21:46:05
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod Miro Ke » Štv 14. Jan 2010 11:05:41

Mozes si spracovat vypocet manualne pri izb. teplote 21 a vonkajsej teplote -15 =36
teplota UK 40 teplota podlozia 4 =36
1. (Plocha stropu/R stropu) x 36 120/6*36= 720
2. (Plocha okien x Koeficient prestupu tepla) x 36 20x1x36 = 720
3. (Plocha podlahy/R podlahy) x 36 120/2.5*36=1728
4. (Plocha obv.stien/R stien)x36 112/3.5*36=1152
5. vetranie xxx napr. 1000 neviem aka je ucinnost rekuperacie a pod.
Suma 5320
zosumarizujes vydelis 1000 a dostanes tepelnu stratu v KW 5.32 KW tie udaje su orientacne nebral som do uvahy pripadne TM, atď. Cize ale tento jednoduchy vypocet potvrdil to co povedal MiroM pri tej ploche je 10cm izolacie malo a vsetky riesenia hovoria ze bezproblemov postacuje KK s hodnotou do 10KW

S týmto príspevkom autora Miro Ke súhlasil
day
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod MiroM » Štv 14. Jan 2010 12:22:45

Miro Ke píše:Mozes si spracovat vypocet manualne pri izb. teplote 21 a vonkajsej teplote -15 =36
teplota UK 40 teplota podlozia 4 =36
1. (Plocha stropu/R stropu) x 36 120/6*36= 720
2. (Plocha okien x Koeficient prestupu tepla) x 36 20x1x36 = 720
3. (Plocha podlahy/R podlahy) x 36 120/2.5*36=1728
4. (Plocha obv.stien/R stien)x36 112/3.5*36=1152
5. vetranie xxx napr. 1000 neviem aka je ucinnost rekuperacie a pod.
Suma 5320
zosumarizujes vydelis 1000 a dostanes tepelnu stratu v KW 5.32 KW tie udaje su orientacne nebral som do uvahy pripadne TM, atď. Cize ale tento jednoduchy vypocet potvrdil to co povedal MiroM pri tej ploche je 10cm izolacie malo a vsetky riesenia hovoria ze bezproblemov postacuje KK s hodnotou do 10KW


Suhlasim s tymto, ze lepsie si to vypocitat rucne ako nejakym programom, kde nie je jasne, ake su prirazky na TM, ako su urcene straty vetranim a pod. Mas tam chybycku, pri podlahe beries delta t velmi vysoke, pod podlahou nebude -15.

edit: Aha, takze uz vidim, ako si vyratal delta t pre podlahu, ale to je zase velmi pesimisticke. Poter nema predsa teplotu 40°C. delta t pri podlahovke by som ratal okolo 20 -22°C.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod MartinH » Štv 14. Jan 2010 15:34:47

5. vetranie xxx napr. 1000 neviem aka je ucinnost rekuperacie a pod.

Straty vetrania by sa dali odhadnut tako: objem vymeneneho vzduchu za sekundu x merne teplo prepocitane na objem x rozdiel teplot x (100% - ucinnost rekuperacie).

napr: (denny priemer 100 m3/h / 3600 sekund v hodine) x 1,25 kJ/Km3 x (21 stupnov vnutri - minus15 vonku) x (100% - 75%) = (100 / 3600) x 1.25 x 36 x 0.25 = 0,31 kW

Ak bude v rekuperacii el. doohrev vzduchu, treba zohladnit jeho prinos.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ako vypočítať tepelne straty?

Poslaťod Miro Ke » Štv 14. Jan 2010 17:16:07

to MiroM
MiroM píše:Aha, takze uz vidim, ako si vyratal delta t pre podlahu, ale to je zase velmi pesimisticke. Poter nema predsa teplotu 40°C. delta t pri podlahovke by som ratal okolo 20 -22°C.
Viem ze so v tomto bode to premrstil aj teplota zeme asi bude o nieco vyssia ako 4st. Ale takto jednoducho si tam moze kazdy dosadit svoje cisla a dostane vysledok
MartinH píše:straty vetrania by sa dali odhadnut tako: objem vymeneneho vzduchu za sekundu x merne teplo prepocitane na objem x rozdiel teplot x (100% - ucinnost rekuperacie).

napr: (denny priemer 100 m3/h / 3600 sekund v hodine) x 1,25 kJ/Km3 x (21 stupnov vnutri - minus15 vonku) x (100% - 75%) = (100 / 3600) x 1.25 x 36 x 0.25 = 0,31 kW

Ak bude v rekuperacii el. doohrev vzduchu, treba zohladnit jeho prinos.
.
Ja len doplnim ze ak by niekto chcel realne stanovit straty vetranim vzhladom na udrziavanie napriklad 50% vlhkosti tak by ma zohladnit
- poziadavku na vlhkost v dome napriklad 50% pri udrziavanej izbovej teplote
- tvorbu vodnych par /pobyt osob, rastlinstvo, pranie, susenie pradla,..../
- objem vodnych par vo vonkajsom prostredi
Napriklad vyprodukovane mnozstvo vody za 24 hodin v g
0.......kvetiny
0.......ususenie pradla 1 kg odstredene
0.......susenie pradla 1 kg mokre
0.......kupanie vo vani
1700...Sprchovanie
1000...varenie bezneho jedla
0....... pecenie
400.....umývacka
400.....susicka
700.....pracka
1600....Clovek /4 osoby x 8hod.
2880....Clovek bezna cinnost /4 osoby x 8hod.
0........Clovek tazka cinnost
8680...Spolu
Ale je ine ak sa vari na plyne a ine ak sa vari na elektro., ine ak sa pouzije susicka, ine ak susiak,...

P.S. Toto je len ukazka ako som uvazoval s tvorbou vlhkosti s odhadom mozneho fungovania v nasej domacnosti
Naposledy upravil Miro Ke dňa Štv 14. Jan 2010 18:36:41, celkovo upravené 3
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako vypočítať tepelne straty?

Poslaťod hrubyv » Sob 16. Jan 2010 13:27:28

Vidim, že je to dosť zložite dospieť k presnému vypočtu, ale o to mi ani nešlo. Mne celkom postačuje čo uvádza MiroKe, takže veľmi pekne ďakujem.
Chcem sa však ešte opýtať na izolaciu podlahy. Ja zo stavebného hľadiska už tam nemôžem dať viac ako 10 cm izolacie (kôli dveram, ktore sú už hotove - vchodové a terasové). Ale neda sa tam dať niečo lepšie ako EPS, niečo čo ma lepšie tepelnoizolačné vlastnosti? Ak by som tam dal estrudovaný (tvrdený) EPS zlepšilo by sa to? Alebo ako zväčšiť tepelný odpor podlahy? Ďakujem.
hrubyv
 
Príspevky: 50
Registrovaný: Sob 28. Feb 2009 1:59:51
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod Kokxo » Sob 16. Jan 2010 16:07:30

Kokxo píše:Som to tam vsetko vyplnil a vysli mi celkove straty pre nezatepleny dom 5,2 kW a pre zatepleny 4,2 kW. V Hestii mi vyslo pre nezatepleny dom 7,5 kW a pre zatepleny 6,3 kW. Comu mam verit?



Tak uz som to ratal aj v tom exceli, ktory som nasiel tu na fore a teraz mi vysla tepelna strata 10 kW na rok pre nezatepleny dom a 9 kW pre zatepleny dom. Vo vsetkych programoch som pouzival rovnake hodnoty.
Kokxo
 
Príspevky: 554
Registrovaný: Sob 12. Dec 2009 21:46:05
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Ako vypočítať tepelne straty?

Poslaťod Miro Ke » Sob 16. Jan 2010 16:45:10

to hrubyv, viem ze je sivy EPS podlahovy, napr. pozri. Isover, tiez XPS mal by mat lespie vlastnosti, ale ta pálka pri 120m2 to uz si treba prepocitat
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Tepelne straty

Poslaťod bobco » Sob 16. Jan 2010 19:27:46

Kokxo píše:
Kokxo píše:Som to tam vsetko vyplnil a vysli mi celkove straty pre nezatepleny dom 5,2 kW a pre zatepleny 4,2 kW. V Hestii mi vyslo pre nezatepleny dom 7,5 kW a pre zatepleny 6,3 kW. Comu mam verit?



Tak uz som to ratal aj v tom exceli, ktory som nasiel tu na fore a teraz mi vysla tepelna strata 10 kW na rok pre nezatepleny dom a 9 kW pre zatepleny dom. Vo vsetkych programoch som pouzival rovnake hodnoty.



Kokxo pravdepodobne si niekde zamieňaš vypočítané hodnoty. V prípade výpočtov v Hestii ti pravdepodobne vyšiel potrebný okamžitý príkon ( 7,5 kW resp. 6,3kW) pri nejakej výpočtovej teplote podľa lokality ( napr. -12,-15 ....).V prípade výpočtu pomocou excel tabuľky tu na fóre ti vyšlo 10 kW na rok :shock: . Pravdepodobne sa malo jednať o 10 MWh/ rok čo je potrebná energia za vykurovacie obdobie ;) pri určitom potrebnom okamžitom hodinovom príkone.
Takže tam niekde bude zrada v porovnávaní výsledkov
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Ako vypočítať tepelne straty?

Poslaťod Kokxo » Sob 16. Jan 2010 19:37:02

Mas pravdu, je to 10 MWh/rok a tych 9 MWh/rok pri zatepleni.
Kokxo
 
Príspevky: 554
Registrovaný: Sob 12. Dec 2009 21:46:05
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Ako vypočítať tepelne straty?

Poslaťod bobco » Sob 16. Jan 2010 19:59:28

a rozdiel v potrebnom príkone bol aký? Jednalo sa len o zateplenie obvodových múrov?
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia