www.oStavbe.sk

ahojte, treba vyplnit medzeru medzi pomurnicou a vencom? lebo na niektorych miestach je trochu velka...

Prečo tam nie je izolácia? Napríklad IPA? Bude to sať vlhkosť s venca.

niekto mi povedal, ze ked dam hydroizolaciupod pomurnicu nemala by kam odchadzat vlhkost s pomurnice keby navlhla

Plamen píše:Prečo tam nie je izolácia? Napríklad IPA? Bude to sať vlhkosť s venca.

nebude to sat ziadnu vlhkost pokial tam nebude zatekat, ten beton po vyzreti bude suchy az az

Tomas123 píše:niekto mi povedal, ze ked dam hydroizolaciupod pomurnicu nemala by kam odchadzat vlhkost s pomurnice keby navlhla

pokial das vlhke drevo na lepenku tak sa dostatocne vysusi zo zvysnych troch stran

Tomas123 píše:ahojte, treba vyplnit medzeru medzi pomurnicou a vencom? lebo na niektorych miestach je trochu velka...

riadna medzera, vyzera, ze kotvenie tej pomurnice je nariedko, myslim, ze ziadne vyplnanie ti uz nepomoze ale prehodnotil by som to kotvenie

ja som dal lepenku nie z dovodu obavy pred vlhkostou ale kloli tomu, ze povrch betonu venca mal male nerovnosti a takto sa to mierne kompenzovalo a zaroven som zuzitkoval zbytky lepenky

stevo79 píše:

Tomas123 píše:ahojte, treba vyplnit medzeru medzi pomurnicou a vencom? lebo na niektorych miestach je trochu velka...

riadna medzera, vyzera, ze kotvenie tej pomurnice je nariedko, myslim, ze ziadne vyplnanie ti uz nepomoze ale prehodnotil by som to kotvenie

ja som dal lepenku nie z dovodu obavy pred vlhkostou ale kloli tomu, ze povrch betonu venca mal male nerovnosti a takto sa to mierne kompenzovalo a zaroven som zuzitkoval zbytky lepenky

pom1.jpg

mohol by som take kotvenie ako mas ty urobit aj dodatocne?

Mne poradili ze staci dat terovy papier. Moze to aj tak byt ???
K tomu kotveniu, ake rozostupy su idealne ???
Ta lepenka sa musi nalepit, alebo staci len polozit pod pomurnicu ( mozem pouzit lepenku, ktoru som daval na zakladovu dosku pod mury ) ???
Dik

Tomas123 píše:niekto mi povedal, ze ked dam hydroizolaciupod pomurnicu nemala by kam odchadzat vlhkost s pomurnice keby navlhla

no ked ti bude odchadzat vlhkost z navlhnutej pomurnice, betonovy veniec ti to urcite nevysaje,a budes riesit exemplarny problem.
ta ipa stoji par korun,na tom by som nesetril.problem je vlhkost,ktora sa pri zmene teploty moze vyzrazat na betonovom venci.

Tomas123 píše:mohol by som take kotvenie ako mas ty urobit aj dodatocne?

take iste upevnenie sa ti uz nepodari, lebo ja mam zohnutu metrovu zavitivu tyc do U-cka a este pred betonovanim bola podvlecena pod armaturu


ak mas dostatocne siroky veniec tak dodatocne navrtaj diery a pouzi chemicku kotvu pripadne mechanicku alebo daj sem viac info ako to mas spravene (pripadne foto) a da sa poradit viacej

juro_b píše:no ked ti bude odchadzat vlhkost z navlhnutej pomurnice, betonovy veniec ti to urcite nevysaje,a budes riesit exemplarny problem.

to hovoris na zaklade vlastnej skusenosti?, lebo ja tomu vobec neverim, par rokov dozadu este nikto nepouzival izolaciu pod pomurnicu a ziadne explarne problemy z tohto titulu ani nevznikli

juro_b píše:ta ipa stoji par korun,na tom by som nesetril.problem je vlhkost,ktora sa pri zmene teploty moze vyzrazat na betonovom venci.

ano suhlasim tam dat tu IPU (ale nie je to nevyhnutne) a o akom vyzrazani vlhkosti hovoris, ved predpokladam, ze budes zateplovat a keby aj nie tak zrazanie vlhkosti hrozi z vnutra betonoveho venca a nie pomurnice ,alebo ta tvoja pomurnica nebude nicim oblozena ani zvnutra ani zvonka?

>lebo ja tomu vobec neverim, par rokov dozadu este nikto nepouzival izolaciu
Oddelit HI beton a drevo plati vzdy a vsade pri kazdej drevostavbe. A krov drevostavba je.

2 Tomas123:
- napchat do fug aspon nejaku hydroizolaciu
- ak bude cas a chut, kotvy a stiahnut pomurnicu ku vencu (naprava chyby projektanta a vas)
- najdolezitejsie: NEPOCUVAT niekoho. Drzat sa vlastneho rozumu, dobrej literatury, noriem.

Medzera sa casom zmensi, ked krov bude zatazeny krytinou a snehom.
Pocet kotiev: aspon dodatocne si spocitajte (skontrolujte) pocet a prevedenie kotiev, ci su dostatocne dimenzovane na prenos vodorovnych sil medzi pomurnicou a vencom. Mohutna pomurnica a kvalitny veniec su vam na dve veci ak je medzi nimi len par zavitovych tyci namahanych na strih alebo v najhorsom pripade az na ohyb.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil

deko

esde píše:Oddelit HI beton a drevo plati vzdy a vsade pri kazdej drevostavbe. A krov drevostavba je.

pri drevostavbe ano lebo drevo kladies na beton, ktory taha vlhkost zo zeme ale povedz mi aka vlhost sa moze dostat do betonu pod mojou pomurnicou? (je to 4 metre nad zemou )

esde píše:Medzera sa casom zmensi, ked krov bude zatazeny krytinou a snehom.

prave naopak mederza sa pod tarchou snehu zvacssi, lebo pomurnica pri hambalkovom krove je dost namahana najma na vonkajsej hrane (tam kde mas pribijane krokvy)

Esde pozri si Tomasove foto a svoje prispevky v teme: viewtopic.php?f=8&t=2059 tam s tebou suhlasim ale tu si akosi protirecis

>povedz mi aka vlhost sa moze dostat do betonu pod mojou pomurnicou

Je to jednoduche. Pri zmenach teploty a vlhkosti. Na zaciatok pocitajme len zo zmenou teploty. Kedze drevo a beton maju rozne c ich teplota sa zmenou teploty okolia meni s inou rychlostou. T.j. kazde rano a vecer (pre zjednodusenie) ked sa meni teplota, meni sa teplota betonu inac ako dreva.
Povedzme, ze nastava rano. Teplota vzduchu stupa ale teplota betonu nestupa s rovnakou rychlostou, je chladnejsi ako okolie. Staci aby vlhkost okolia bola vysoka ale este pod kondenzaciou a na povrchu betonu zacne dochadzat ku kondenzacii. Kedze beton je potovity s radostou tu vodu "nacucne", (kapilarita). Odparovanie uz nebude take jednoduche ale je tam dalsi material (spongia), drevo. A to si chce tiez nacucnut vodu (kapilarita si nevybera).
Za nejaky cas sa oba materialy zohreju na teplotu okolia a voda prestane kondenzovat. Ale uz je v dreve (v betone to az tak nevadi).
Dalsim parametrom je mi (difuzny koeficient pre prestup vodnych par), ktory je rozny pre beton a pre drevo.
A ten sposobi, ze voda sa z dreva dostava pomalsie.
Takymto mechanizmom takto oba materialy sa navzajom "obohacuju" vlhkostou. Ale len drevo na to doplaca.
Preto je dolezite vzdy oddelit beton a drevo. Na vyske nezalezi, akurat pri zemi to bude viac vidiet. Pri 4m to nebude vidiet hned ale az po rokoch, ked uz bude neskoro.

>prave naopak medzerza sa pod tarchou snehu zvacssi, lebo pomurnica pri hambalkovom krove je dost namahana najma na vonkajsej hrane (tam kde mas pribijane krokvy)

Podla fotky som pochopil, ze ide o nadvihnutie pomurnice v celom priereze. Ak ide o vykrutenie pomurnice, potom samozrejme suhlasim, potom by uz bolo vhodne ine riesenie. Najlepsie totalka.

esde píše:Je to jednoduche. Pri zmenach teploty a vlhkosti. Na zaciatok pocitajme len zo zmenou teploty. Kedze drevo a beton maju rozne c ich teplota sa zmenou teploty okolia meni s inou rychlostou. T.j. kazde rano a vecer (pre zjednodusenie) ked sa meni teplota, meni sa teplota betonu inac ako dreva.

toto plati, ze drevo aj beton by boli obnazene, ale pri zakryti tychto materialov konkretne u mna touto skladbou:

z vnutra mam na boku pomurnice 5 cm nobasil+ 2,5 cm heraklitu a 1,5 cm jadrovky+ 2-3 mm pucovky, vnutorna takmer celorocna teplota interieru je 20 oC
z vonkajsej strany pomurnice: 5 cm nobasilu+ heraklit 2,5 cm + 12 cm izolantu na fasade a podkrovie (sikminy) mam zateplene hrubkou 36 cm,

neverim na dychanie stien (su to mizive percenta) tak vzdusnu vlhkost vylucujem a aj rozdiel teplot bude pod zateplenim velmi maly a najma pomaly, stale si myslis,ze tebou popisovany problem hrozi aj u mna? (neber teraz do uvahy , za ja tam tu HI mam)

Nie je to otazka viery ale vypoctov.

Najdolezitejsie je prevedenie parozabrany. Ak je ta porusena, staci lokalne a minimalne a nahodou na rozhrani venca a pomurnice, je to magnet na problemy.
Vo vasej skladbe tam parozabranu nevidim, ako parozabrana najviac bude pracovat ak, tak ta omietka, zbytok je pre vodnu paru "priesvitny". T.j. zalezi len od kvality prevedenia.
Najlepsie je si to nakreslit a vypocitat. Som lenivy a tak napiste mail, kde vam mozem poslat zatial nedokonceny SW, nech si viete pozriet aspon teploty.

esde píše:Nie je to otazka viery ale vypoctov.

Najdolezitejsie je prevedenie parozabrany. Ak je ta porusena, staci lokalne a minimalne a nahodou na rozhrani venca a pomurnice, je to magnet na problemy.
Vo vasej skladbe tam parozabranu nevidim, ako parozabrana najviac bude pracovat ak, tak ta omietka, zbytok je pre vodnu paru "priesvitny". T.j. zalezi len od kvality prevedenia.
Najlepsie je si to nakreslit a vypocitat. Som lenivy a tak napiste mail, kde vam mozem poslat zatial nedokonceny SW, nech si viete pozriet aspon teploty.

sorry,ze som Vam tykal (zvyk z inych for)

mate na mysli taketo priebehy teploty?

v obrazkoch su znazornene oba rezy( pomurnica aj bet. veniec) a ja tam nevidim problem ani pri teplote -20oC

1.
Chyba tam relativna vlhkost (o nej je rec).

2.
Toto plati len v idealnom pripade, ze dana konstrukcia je dostatocne plocha. Pri takomto detaili uz ide o 2D, kde tie pomery su trochu zlozitejsie.