Ako ukoncit priecky ?

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod MiroM » Uto 10. Feb 2009 12:27:24

stevo79 píše:
mas pravdu nie je podopreta prieckou ani stlpom, ale pod tou vaznicou su srobovane kliestiny (s vyrezom na vaznicu) a pre istotu je to zosrobovane v pasovine, v miestach pod preplatovanim vaznic sa zhodou okolnosti nachadzaju aj nenosne priecky, ktore su ukoncene betonovym vencekom, a medzi vaznicou a vencekom tejto priecky je 1 cm fuga, kde je zasunuta 7 mm platnicka, a tak ako som ju tam zlahka vtlacil pred dvoma rokmi tak ju odtial dnes zlahka vytiahnem, skusal som to aj v zime minuly rok, ked naraz napadlo 15 cm snehu a vaznica sa nepohla ani o milimeter

MiroM píše:Podla fotky vyzeraju rozmery pomurnice vacsie ako vaznice.


ano pomurnica je vysoka 22 a vaznica 20, projektant navrfol vaznicu 14


Ja by som povedal, ze nie vaznica drzi v tvojom pripade strechu ale strecha drzi vaznicu, ved na 9m dlzky sa prehne aj 2xU profil 200-ka. Si si isty , ze nie je prehnuta, meral si vysku spodnej hrany pri muroch aj v strede? Je mozne, ze je prehnuta od zaciatku.
Prierez sa mi z fotiek zdal mensi, ako uvadzas. Vyzera to prave na tych 16x16.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod esde » Uto 10. Feb 2009 12:41:49

Par pripomienok k stevo79 "poistke":
- horna vystuz zasahujuca do stropneho venca ma byt "zahaknuta" za severovychodny prut venca (podla fotky je na 2. hodine, vpravo hore). Ak bola tak ako je na fotke, velke priemery uz tuhost nenazenu, nevyuzita pevnost ocele.
- betonove stlpiky na zviazanie stropu a venca su namahane hlavne na ohyb von, t.j. radsej pridat zelezo zvnutra ako zvonku
- vodorovne pruty od stlpika do stropu rozprestriet a nie koncentrovat. Navyse, bolo by vhodne ich ukotvit v dolnej casti stropu, nenechat ich hore.
- prvy strmienok stlpa blizsie ku spoju so stropom, v tejto oblasti je ohybovy moment najvacsi
- namiesto 2 mohutnych stlpikov pouzit viacero, mozu byt aj slabsie

Zjednodusene: poloha vystuze ma omnoho VACSI vplyv na tuhost ako priemer roxorov. S mensim mnozstvom zeleza by sa dala dosiahnut rovnaka, ale urcite aj vacsia tuhost.
T.j. urcite vam to nespadne :-), len skoda tych par detailov, mohlo to byt tuhsie.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Uto 10. Feb 2009 14:22:43

MiroM píše:Ja by som povedal, ze nie vaznica drzi v tvojom pripade strechu ale strecha drzi vaznicu,


ano v podstate je to tak..., ulohou tej vaznice je spevnit krov najma v pozdlznom smere (medzi stitmi), to aby sa neprehli krokvy vplivom vahy snehu zase zabezpecuje dvojica kliestin, myslim, ze pri tomto obrazku sa pochopime
4.JPG
4.JPG (10.07 KiB) Zobrazené 2890 krát


stevo79 píše:ved na 9m dlzky sa prehne aj 2xU profil 200-ka. Si si isty , ze nie je prehnuta, meral si vysku spodnej hrany pri muroch aj v strede? Je mozne, ze je prehnuta od zaciatku.


ta vaznica (20x16) sa nemoze prehnut lebo je kazdych 90 cm podopreta (zakliestena medzi krokvou a kliestinami)

stevo79 píše:Prierez sa mi z fotiek zdal mensi, ako uvadzas. Vyzera to prave na tych 16x16.


drevo aby nieco udrzalo ma byt na kant, u mna je to 22x16 a 20x16
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Uto 10. Feb 2009 14:26:20

esde píše:- betonove stlpiky na zviazanie stropu a venca su namahane hlavne na ohyb von, t.j. radsej pridat zelezo zvnutra ako zvonku


mam pocit, ze je to tak spravene, alebo nie?


esde píše:T.j. urcite vam to nespadne :-), len skoda tych par detailov, mohlo to byt tuhsie.


viem ,ze to nespadne, pri ohybani tych roxorov sme mali dvaja co robit s pakou na dva metre (lesenarska trubka) a v jednom stlpiku je vlastne 9 takychto roxorov
Prílohy
3.JPG
3.JPG (9.3 KiB) Zobrazené 2982 krát
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod MiroM » Uto 10. Feb 2009 23:36:25

stevo79 píše:ano v podstate je to tak..., ulohou tej vaznice je spevnit krov najma v pozdlznom smere (medzi stitmi), to aby sa neprehli krokvy vplivom vahy snehu zase zabezpecuje dvojica kliestin, myslim, ze pri tomto obrazku sa pochopime

Je to teda typicky hambalok a strechu v pozdlznom smere spevnia aj laty. Vaznice su tam fakt len na paradu.
Tie kliestiny su nejako prichytene k tej vaznici alebo len lezi v kapsach kliestin? Ake mas dimenzie kliestin?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Str 11. Feb 2009 2:22:38

MiroM píše:Je to teda typicky hambalok a strechu v pozdlznom smere spevnia aj laty. Vaznice su tam fakt len na paradu.
Tie kliestiny su nejako prichytene k tej vaznici alebo len lezi v kapsach kliestin? Ake mas dimenzie kliestin?



never tomu, ze laty by stacili na spevnenie v pozdlznom smere, taky krov(bez vaznice alebo zavetrovacich lat)vo vrchole rozkivas hravo (za par rokov aj vietor), vaznica je "len" v kapsach kliestin a na krokve je sedlo, ktora je pribita 250-tkou klincom do vaznice, nepohne sa ani milimeter v ziadnom smere, Miro predpokladam, ze Ti neuniklo (foto2), ze krajne krokvy su natesno zvnutra stitovych murov (to len preto aby to neprevalil silny vietor a to som videl na vlastne oci) ale asi aj toto je zbytocne, ze?
inak tie vaznice su tam aj koli balkonu, foto1 - presah strechy je cca 1,7m
kliestiny maju standardny rozmer 16x6x600 a v tretinach dlzok su zosrobovane hmozdinami
inak ako sa dnes robia krovy, ked hambalkovy je na ustupe?
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Str 11. Feb 2009 2:24:37

videl som s casti tvoj krov a mam pocit, ze mas takisto ako ja hambalkovy krov aj so strednou vaznicou (mozno aj vrcholovou), akurat, ze ty ju tam nemas v kapsach kliestin a je podopreta nosnym murom, a tym, ze je podopreta uz nie je zbytocna?
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod MiroM » Str 11. Feb 2009 8:50:59

stevo79 píše:videl som s casti tvoj krov a mam pocit, ze mas takisto ako ja hambalkovy krov aj so strednou vaznicou (mozno aj vrcholovou), akurat, ze ty ju tam nemas v kapsach kliestin a je podopreta nosnym murom, a tym, ze je podopreta uz nie je zbytocna?

Tak ty vies asi potom lepsie aky mam krov :D
Hambalkovy to nie je ani nahodou. Ja by som kliestiny mohol kludne vyhodit(ak by som ich nepotreboval na drzanie podhladu) a nic by sa v sustave nestalo. Kdezto tvoja strecha by sa po vybrani kliestin zrutila ako domcek z karat. To ze su vaznice podoprete je podstatny rozdiel medzi mojou a tvojou strechou.
Pokial su tie vaznice iba v kapsach, tak neverim tomu, ze tie vaznice su stale natesno. Ja som kliestiny osadzal natesno k vaznici a po pol roku tam bola medzera cca 1cm, ale absolutne ma to netangovalo, kedze mam VAZNICOVU sustavu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Str 11. Feb 2009 10:09:50

stevo79 píše:Tak ty vies asi potom lepsie aky mam krov :D


no mam v tom chaos, nevies o stranke (webe) kde by som videl rozdiel hambalkovy- vaznicovy krov


stevo79 píše:Kdezto tvoja strecha by sa po vybrani kliestin zrutila ako domcek z karat.

preco by sa mala zrutit?. akurat by sa mohli casom prehnut krokvy, asi to pochopim az ked mi vysvetlis rozdiel v tych nasich krovoch (hambalok- vaznica)

stevo79 píše:Pokial su tie vaznice iba v kapsach, tak neverim tomu, ze tie vaznice su stale natesno. Ja som kliestiny osadzal natesno k vaznici a po pol roku tam bola medzera cca 1cm, ale absolutne ma to netangovalo, kedze mam VAZNICOVU sustavu.


je to pomerne tesno, ja mam drevo zo zimnej tazby s tym, ze drevo u mna schlo 9 mesiacov, pri realizacii malo vlhkost 14-15 %
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod MiroM » Str 11. Feb 2009 11:51:13

stevo79 píše:
stevo79 píše:Tak ty vies asi potom lepsie aky mam krov :D


no mam v tom chaos, nevies o stranke (webe) kde by som videl rozdiel hambalkovy- vaznicovy krov


stevo79 píše:Kdezto tvoja strecha by sa po vybrani kliestin zrutila ako domcek z karat.

preco by sa mala zrutit?. akurat by sa mohli casom prehnut krokvy, asi to pochopim az ked mi vysvetlis rozdiel v tych nasich krovoch (hambalok- vaznica)

stevo79 píše:Pokial su tie vaznice iba v kapsach, tak neverim tomu, ze tie vaznice su stale natesno. Ja som kliestiny osadzal natesno k vaznici a po pol roku tam bola medzera cca 1cm, ale absolutne ma to netangovalo, kedze mam VAZNICOVU sustavu.


je to pomerne tesno, ja mam drevo zo zimnej tazby s tym, ze drevo u mna schlo 9 mesiacov, pri realizacii malo vlhkost 14-15 %


Ked som "zvadzal" suboje s projektantom pri navrhu krovu, tak som sa intenzivne zaujimal o konstrukcie krovov. Stranok o tom je hromada, pan google ti ich vypluje mraky.
Len v skratke. Ja mam vaznicovu sustavu, vsetko zatazenie zo strechy mi prenasa vaznica do nosnych stien. Kliestiny v mojom pripade su iba na drzanie podhladu, inu funkciu nemaju.
Ty mas hambalok ,aj ked tam stredove vaznice mas, ale nemaju podporu a na 9tich metroch by urcite nedokazali preniest zatazenie zo strechy. Zabraneniu prehnutiu krokiev u teba zabezpecuju kliestiny, teda tvoria ako keby rozpery. U teba teda cele zatazenie prenasa pomurnica a strecha ma tendenciusa v oblasti pomurnice rozchadzat. Ak by si kliestiny vybral , co by sa asi stalo? Tvoja veznica by sa abnormalne zatazila a cely krov by sa prehol ak nie zrutil. Ak budem mat cas tak sem hodim dva vypocty s nakresmi posobenia sil pre vaznicovu a hambalkovu sustavu, pripadne tvoju strechu bez kliestin, iba s tymi vaznicami.
Nevyhoda hambalkov je, ze nie su az take odolne voci jednostrannemu posobeniu napr. vetra. Lebo ak na jednej strane zatlaci vietor, druha sa naopak ako keby "vyduje" do opacneho smeru. Hambalky by sa mali robit do maximalneho rozponu 8-9m.
Ja mam vaznicu dimenzie 18x28,pretoze ju mam vysunutu 1,5m mimo podorys, kde drzi dva rady krokiev. Maximalnu vzdialenost opornych bodov mam 5m, a aj tam sa prehla cca 1cm, podla softu mi vyslo prehnutie tusim 1,5cm.
A ta tvoja vaznica 16x20 na vzdialenosti 9m co urobila?
Spytam sa ta,ked vravis, ze nie je nutne aby bola podopreta, tak precu ju krovari maju na tej tvojej fotke podopretu v strede? No preco asi? Lebo sa im poriadne prehla, odhadom aj 10-15cm.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod MiroM » Str 11. Feb 2009 12:07:30

Nejake fotky, aby si mal prehlad o tom, co myslim tym podopreta vaznica podperou alebo murivom a nie kliestinami ako mas ty.
Prílohy
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod juro_b » Str 11. Feb 2009 13:43:26

MiroM: mas väznicovy krov,veniec este aj na strednom nosnom mure, nemyslis ze tie stlpiky su tam potom zbytocne? pytam sa preto.lebo mam takmer identicky krov,ale bez stlpikov...
juro_b
 
Príspevky: 420
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 23:19:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Str 11. Feb 2009 13:55:58

MiroM píše:Ked som "zvadzal" suboje s projektantom pri navrhu krovu, tak som sa intenzivne zaujimal o konstrukcie krovov. Stranok o tom je hromada, pan google ti ich vypluje mraky.


ano medzicasom som to nasiel a z tvojich foto mi je to este jasnejsie, poznam to ale pod inymi pojmami

MiroM píše:. U teba teda cele zatazenie prenasa pomurnica a strecha ma tendenciusa v oblasti pomurnice rozchadzat.


tak dufam, ze uz chapes preco su tie moje betonove piliere tak robustne naprojektovane..

MiroM píše:Ak budem mat cas tak sem hodim dva vypocty s nakresmi posobenia sil pre vaznicovu a hambalkovu sustavu, pripadne tvoju strechu bez kliestin, iba s tymi vaznicami.


s tym vypoctom si nerob namahu je to zbytocne

MiroM píše:Nevyhoda hambalkov je, ze nie su az take odolne voci jednostrannemu posobeniu napr. vetra. Lebo ak na jednej strane zatlaci vietor, druha sa naopak ako keby "vyduje" do opacneho smeru. Hambalky by sa mali robit do maximalneho rozponu 8-9m.


a prave preto tam mam stredove vaznice a este tam mam jednu fintu o ktorej som uz pisal "Miro predpokladam, ze Ti neuniklo (foto2), ze krajne krokvy su natesno zvnutra stitovych murov" a s tym betonovy vencom v sikminach nepohe ziadny vietor, nehovoriac o tom ,ze na padlasi mam este zavetrovacie laty

MiroM píše:Ja mam vaznicu dimenzie 18x28,pretoze ju mam vysunutu 1,5m mimo podorys, kde drzi dva rady krokiev. Maximalnu vzdialenost opornych bodov mam 5m, a aj tam sa prehla cca 1cm, podla softu mi vyslo prehnutie tusim 1,5cm.


ja mam presah 1,7 m preto su tam stlpi, v ktorych ale bude zaveseni aj balkon, u teba ja stredna vaznica podopreta cca kazdych 5 metrov u mna kazdych 0.9 metra

MiroM píše:Spytam sa ta,ked vravis, ze nie je nutne aby bola podopreta, tak precu ju krovari maju na tej tvojej fotke podopretu v strede? No preco asi? Lebo sa im poriadne prehla, odhadom aj 10-15cm.


ten krov robil len otec a ja, odviazani bol doma na dvore a na druhy den s dvomi pomocnikmi sme ho zmontovali, a vaznica bola podopreta lebo je z dvoch kusov (cca 12 bm) akonahle tam prisli kliestiny stojka isla prec
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod MiroM » Str 11. Feb 2009 15:10:47

juro_b píše:MiroM: mas väznicovy krov,veniec este aj na strednom nosnom mure, nemyslis ze tie stlpiky su tam potom zbytocne? pytam sa preto.lebo mam takmer identicky krov,ale bez stlpikov...

Veniec nemam iba na stredovom mure, ale kolom dokola celej strechy, aj v sikminach, je to jednoliaty celok a myslim, ze ani vietor sily orkanu by nemal sancu. S tymi stlpikmi mas viacmenej pravdu. Ako som pisal pri vaznicovej sustave su bocne sily posobiace na pomurnicu pomerne male, ale kedze mam 25-ku murivo a 4 rady , tak som ich tam dal.

stevo79 píše:ja mam presah 1,7 m preto su tam stlpi, v ktorych ale bude zaveseni aj balkon, u teba ja stredna vaznica podopreta cca kazdych 5 metrov u mna kazdych 0.9 metra

Vidim, ze si nepoucitelny. Snad nemyslis vazne, ze bod v ktorom je vaznica v styku s kliestinou mozno nazvat oporny bod? Oporny bod to nie je ani nahodou, ty mas oporny bod vzdialeny od seba 9m. Nebudem si uz minat energiu, tymto diskusiu ohladom krovu koncim.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako ukoncit priecky ?

Poslaťod stevo79 » Str 11. Feb 2009 16:45:13

MiroM píše:Vidim, ze si nepoucitelny. ...... Nebudem si uz minat energiu, tymto diskusiu ohladom krovu koncim.


OK, plne suhlasim s koncom debaty, len mam silny pocit, ze nielen ja som nepoucitelny, a nielen moja stavba je v urctych smeroch predimenzovana, :-)

Miro este ta poprosim o zodpovedanie poslednej otazky, pozri na foto a povedz ci si stale myslis, ze sa ta vaznica moze prehnut?
Prílohy
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Steny, omietky, obklady, fasáda

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia