Ako spravne podrezat?

Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Ned 31. Máj 2009 13:45:38

Chystam sa kompletne rekonstruovat RD a narazil som na problem s vlhkostou.
Precital som snad vsetky fora, ale nikde som sa nedozvedel dostatok informacii o podrezavani.
Mal by som par otazok do diskusie:
1. Existuje nejaky technologicky postup, ktory by mala dodrzat firma zaoberajuca sa podrezavanim? Majster mi povedal, ze prerezu mur 6mm pilou, vlozia 2mm izolacie, kliny kazdych 25-30cm a vypenia penou. Je rozostup klinov dostatocny? Je pena dostatocnou nahradou malty?
2. Je nutne podrezavat aj vnutorne steny, alebo staci len vonkajsie obvodove? V mojom pripade je dom ciastocne podpivniceny, v miestnostiach kde nieje pivnica planujem vykopat do 40cm, zateplit, zaizolovat, polozit novu dlazbu.
3. V navaznosti na 2.bod je potrebne izolovat aj podlahu nad pivnicou? Su tam hurdy a pivnica bude zateplena zospodu 10cm XPS.
4. Okrem podrezania zvazujem aj odkopat zaklady a zaizolovat ich, prip. zateplit. Do akej hlbky by som mal ist? Je rozumne to potom spojit aj s drenazou, alebo to nema zmysel? Okolo domu bude vyspadovana zamkova dlazba a travnik, povrchova voda odvadzana pomocou kanalov mimo stien domu.
5. Po akom case mozem zateplit vonkajsiu fasadu s EPS? Mozem aj po 3-4 mesiacoch od podrezania, ak v dome bude vzduchotechnika s rekuperaciou, ktora by predpokladam dokazala vysusat vlhke steny?
6. Bola by vhodna decentralna rekuperacia na vymenu vzduchu v pivnici? Nerad by som nechaval mriezky na oknach celu zimu a zbytocne podchladzoval barak, kedze v pivnici nebude plynovy kotol, ktory by ju vykuroval. Existuje aj nejake ine riesenie?

Vopred dakujem za kazdy konstruktivny prispevok.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat




Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Pon 01. Jún 2009 22:28:59

hmmmm... tusim sa tu nikto tymto tak vazne nezaoberal :(
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod Miro Ke » Uto 02. Jún 2009 12:01:13

Martin ked nikto nereaguje tak len ti odporucim na living.cz je tam Milan Cukrar on rucne podrezaval ale bola tam aj diskusia na podrezavanie na nerez a pod skus to tam vyhladat
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Ned 14. Jún 2009 21:29:03

Miro, diky za rady, nasiel som tam par veci, ale trosku som zmudrel, ked som hovoril so statikom a potom s chlapom, co mi podrezaval dom.
Mam to konecne za sebou, mam par postrehov a odpovedi na moje otazky, aby to tu bolo komplet.

1. Nepodarilo sa mi zistit, ci sposob podrezania urcuje nejaka norma, ale kvalita prevedenia ma presvedcila, ze nielen rozostup klinov, ale aj ich ulozenie je dolezite. Zvonku idu sirsie kliny, zvnutra tensie. Davaju sa po celej sirke muriva. Pena je dostatocnou nahradou malty, a podla slov majstrov, maju s nou lepsie skusenoti ako s maltou. Kedze ma funkciu len vyplnit strbinu, ktora vznikne rezanim (statiku riesia kliny), je vhodnejsia ako malta, lebo lepsie vyplni spary.

2. Urcite podrezat aj vnutorne priecky. Voda si najde cestu a ten, co to chce mat spravene poriadne, nemal by setrit na tenkych vnutornych prieckach.
3. Hurdy (keramicky strop) zhora moc nezateplim, takze zostava zateplit len zospodu.
4. Stale zvazujem, ze zaizolujem len 3 strany domu, kedze mam pozemok mierne do svahu.
5., 6. zatial este neviem :)

Este par postrehov:
Predtym, nez zacnete rekonsturovat stary dom, poriadne si zistite, z coho bol naozaj postaveny (oklepat omietku zvonku, zvnutra).
Zem pod starym betonom, resp. podlahou je na 90% vlhka, takze urcite zaizolovat aj novy beton a spravit tzv. vanu.
Zverte podrezavanie overenej firme, resp. sikovnym majstrom. Som rad, ze u mna chlapi po dvoch namahavych dnoch dokazali aj v poslednych minutach odvadzat kvalitnu robotu a spravit vsetko pre to, aby vysledok bol 100%.
Ceny su momentalne velmi priaznive (za dom 10x12 aj s vnutornymi prieckami som zaplatil cca 1300EUR), takze niet preco vahat. (1bm 40cm hrubka - 600Skk)
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod emkac » Ned 14. Jún 2009 22:40:22

Klobuk dole.
Tomuto hovorim spravny pristup.
Polozit otazku, zistit si to nejako sam (kedze na fore s tym asi nikto nema skusenost) a potom sem vlozit odpoved.
:ano:
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod Bororo » Ned 14. Jún 2009 23:45:46

pre MartinR: podarilo sa ti podrezat vnutorne priecky v rovnakej vyske ako obvodove mury? tiez som chcel podrezavat, ale kedze jedna vnutorna miestnost mala zopar desiatok rokov betonovu podlahu, tak mi majstri tvrdili, ze tam staci nad podlahu, co sa mi velmi nezdalo, tak som to radsej zavrhol.
Bororo
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Pon 15. Jún 2009 22:41:35

Emkac: nechodim sem preto, aby som rady len bral, ale aj rozdaval ;) o tom je forum :ano:

Bororo: nastastie sa mi to podarilo, ale nechci vediet, za aku cenu :) Najprv mali rezat cca 2-3cm nad existujucou podlahou. Nastastie (aspon pre mna) zistili, ze musia rezat cca 5cm pod urovnou podlahy (skladba steny nepustila inak). To znamenalo kompletne okolo obvodov stien vyburat podlahy cca na 10cm, aby vedeli vytiahnut izolaciu smerom dovnutra. Bohuzial sa mi nedala podrezat jedna podlaha na 100%, kde je nad pivnicou keramicky strop. Ten som odmietol rozbijat. Dostali sa len do betonu tesne nad tou keramikou. Dufam, ze to moc vadit nebude, kedze ta podlaha je podpivnicena. V ostatnych miestnostiach som vytrhal parkety, rozbil skvarobeton a vykopal som do hlbky cca 30cm. Na spodok betonujem 5cm beton, na to pojde hydroizolacia spojena s podrezanim, potom geotextilia, 15cm polystyrenu, folia a 7cm poter.
Ak nechces kopat, realne ti staci dat tu hydroizolaciu na beton a spojit ju s izolaciou, ktoru ti daju pri podrezavani. Na to potom davas uz podlahovu krytinu.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Str 23. Sep 2009 21:25:23

Mal by som dalsiu otazku ohladom zateplenia podrezaneho muriva. Z mura mi trci izolacia cca 10 cm. Ako mam teraz zateplit? Co s tou izolaciou zo steny? Rad by som zateplil zaklady aj obvodove mury.
Prílohy
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod emkac » Pon 28. Sep 2009 22:55:53

Izolaciu ohnut hore a prekryt polystyrenom. Tak sa to robi bezne. Aj ked som pocul nazory, ze izolaciu treba ohnut dolu, na zaklady. Ale to mi nepride logicke.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Str 30. Sep 2009 11:35:24

Emkac, vdaka za odpoved... takuto radu som este nedostal:)
Aby som to zosumarizoval:
Zospodu by mal ist Styrodur 10cm, 50cm pod uroven terenu a po vysku zakladov.
Na tento Styrodur by som chcel "napojit" fasadny EPS Neopor 20cm.
Vychadzam z tvrdeni:
a/ podrezavaca, ze sa stretol s tym, ze vlhkost do domu vzlinala aj po EPS.
b/ projektanta, ze nesmie byt spojeny XPS a EPS

Doterajsie rady:
- odrezat izolaciu a zateplit normalne
- zahnut dolu a zateplit
- medzi XPS a EPS dat silikon

Rad by som sa vyhol nejakej chybe pri tomto detaile a preto sa neviem rozhodnut, ako to doriesit :(

... no a teraz babo rad :(
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod k+k » Str 30. Sep 2009 12:39:48

MartinR píše:Doterajsie rady:
- odrezat izolaciu a zateplit normalne

asi nie moc dobry napad :)

- zahnut dolu a zateplit

najjednoduchsie riesenie ak hydroizolacia je IPA a je posypana kamienkami. Taka HI sa dost tazko lepi hore. Hore sa lepi kvoli tomu, aby sa vytvorila izolacna "vana"

- medzi XPS a EPS dat silikon

nerozumiem preco by sa EPS s XPS nemohlo dotykat. Sokel je predsa "standardne" zatepleny s XPS/perimetrom a potom volne pokracuje fasadnym EPS. Obcas so zakladacou listou obcas bez nej. Takze obcas tam ku kontaktu prichadza a asi bez problemov.

skus mrknut na temu viewtopic.php?f=4&t=1046 resp rovno viewtopic.php?f=4&t=1046&start=15#p10986

S týmto príspevkom autora k+k súhlasil
emkac
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Ned 04. Okt 2009 11:37:50

Momentalne mam finalne riesenie, ale dve varianty:
1. Plastovu hydroizolaciu z podrezavania odrezem a prekryjem to 10cm Styrodurom 10cm nad liniou izolacie (cca 5cm pod urovnou vnutornej podlahy). Nad tym budem pokracovat 20cm Neoporom (sedy fasadny EPS).
2. Plastovu hydroizolaciu z podrezavania zahnem hore. Na linii hydroizolacie skoncim so Styrodurom a nad tym pojde Neopor.

Co sa mi na tom nezda:
- v 1. pripade hrubka izolacie - len 10cm Styroduru v spodnej casti izieb. Dalo by sa to vyriesit prekrytim dalsich 10cm izolacie (Styrodur, resp. Neopor).
S tym suvisi otazka, ci sa moze lepit XPS s Neoporom.

- v 2. pripade prechod XPS/Neopor - na Baumit stranke som videl techn. list, v ktorom je to vyriesene tak, ze medzi XPS a EPS je vzduchova medzera v prednej casti vyplnena akrylatovym tmelom. Nikde nepisu, aka velka ma byt tato medzera. Nevznikne tam tepelny most?

Styrodur pojde 50cm pod uroven terenu a este ho chcem prekryt nopovkou (akasi poistna izolacia aj proti hlodavcom, hmyzu,...). Do akej vysky ma ist nopovka? Tak ako Styrodur, alebo ju useknut niekde na urovni terenu? Finalna uprava by mal byt Marmolit.
Co by ste odporucali?
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod emkac » Ned 04. Okt 2009 23:59:51

Nic nerez, ohni to hore. Budes mat pre istotu do nejakej vysky aj serioznu HI, nie len XPS.

No, ja osobne som dal XPS tak, ze urcite je aj na spodku izieb. Tiez ho mam 10 cm. Podaktori sokel riesili tak, ze dali rovnaku hrubku XPS aj EPS. Ako to urobis, je na tebe. Ale urcite by XPS malo byt nad urovnou zeme, aby pripadna voda odrazajuca sa od zeme narazala na viacvodeodolny XPS.

Okrem toho, medzi XPS a EPS nenechaj ziadnu medzeru. Natlac ich na seba co najviac.

No a nopovku daj do takej vysky, ako mas zem. Ak nad zemou mas Marmolit, tak tam uz nopovka nebude. Naco? Kde?
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod bazilka » Str 18. Nov 2009 19:45:42

MartinR píše:Chystam sa kompletne rekonstruovat RD a narazil som na problem s vlhkostou.
...
5. Po akom case mozem zateplit vonkajsiu fasadu s EPS? Mozem aj po 3-4 mesiacoch od podrezania, ak v dome bude vzduchotechnika s rekuperaciou, ktora by predpokladam dokazala vysusat vlhke steny?
....
Vopred dakujem za kazdy konstruktivny prispevok.


Zaoberám sa obdobnou témou a všade na múdrych srtánkach píšu, že dom po odizolovaní (je jedno či mechanickom alebo chemickom) schne cca od 6 do 24 mesiacov, a doporučujú aspoň na tých 6 mesiacov buď úplne bez omietok, alebo jedine so špeciálnymy sanačnými, aby to mohlo odvetrávať. Za predpokladu bežne využívaného RD.

Hľadám momentálne riešenie, ako odizolovať dom (hydroizolácia) základy, resp. steny. Dospela som k niekoľkým možnostiam:
1) tehlu po tehle vyberať a vkladť ručne izoláciu (zrejme IPU)
2) svojpomocne injektážou
3) ak je tá cena reálna, začínam zvažovať podrezanie - doteraz som nachádzala ceny od 80.000Sk do cca 150.000Sk a toľko nedám, keď to má byť len dočasné riešenie...
Motto: Najťažšou úlohou v živote je poznať, ktorým mostom treba prejsť a ktorý zrútiť...
Obrázok užívateľa
bazilka
 
Príspevky: 92
Obrázky: 8
Registrovaný: Sob 02. Máj 2009 21:37:34
Bydlisko: BA/SC
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ako spravne podrezat?

Poslaťod MartinR » Štv 19. Nov 2009 0:32:04

Bazilka, s tym odvetranim mas pravdu, malo by to schnut takyto nejaky cas za predpokladu, ze zvnutra pojde sanacna omietka. To je vsak len moj laicky nazor. Ked dom podrezem, zaklady odkopem, necham trosku preschnut na slniecku a zateplim to XPS, tak ta vlhkost sa mi zacne tlacit dovnutra. Ked mam pivnicu prevetravanu, vlhkost odvetram a malo by to byt OK. V horsom pripade mi na vonkajsej strane steny oduje omietku (to som videl na nezateplenom baraku, ale so sanacnymi omietkami zvnutra)
K tvojim moznostiam:
1. da sa to robit aj takto, ale je to dost tazka a zdlhava praca
2. sam by som takuto vec nerobil a osobne mam trosku nedoveru k tejto metode
3. cena, ktoru som uviedol je naozaj realna a viem dat kontakt na firmu, co mi to robila. Nemozem na tych fesakov povedat krive slovo na rozdiel od inych suflikantov, ktori sa mi tu vystriedali. Do poslednych sekund makali precizne a neodflakali jediny centimeter.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron