Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Štv 05. Mar 2009 21:07:00

Máte niekto prehľadnú tabuľku o pomere použitých materiálov, pre robenie betónu v miešačke? Užitočný objem miešačky mám 200L, takže sa bude aj lepšie počítať... :)
Jedná sa mi o pomer piesku k cementu a vode. Na nete som našiel len približné hodnoty a ja by som chcel niečo presnejšie.
Čo ma zaujíma je hlavne betón triedy B 20 až B25, ktorý chcem dať do základov - podľa projektu mám B20.
A ešte otázka - dávať do betónu štrk, alebo riečny piesok?

Vopred ďakujem za odpovede ;)
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat




Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod PeterK » Štv 05. Mar 2009 21:44:16

Na betón vhodný do základov

cement - dve vrecia po 25 kg
piesok - dva fúriky
štrk (8-22) - dva fúriky

na m3 potrebuješ 11 vriec cementu (25 kg) plus 0,7 m3 piesku a 0,75m3 štrku

fúriky počítaj ako 65 l

je to z časopisu Urob si sám
Obrázok užívateľa
PeterK
 
Príspevky: 39
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:24:11
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Štv 05. Mar 2009 22:14:47

PeterK píše:na m3 potrebuješ 11 vriec cementu (25 kg) plus 0,7 m3 piesku a 0,75m3 štrku


Nie som si istý, ale namiesto a tam nemalo byť alebo? Pretože to potom matematicky nevychádza... :?:
Pýtam sa hlavne preto, pretože sa rozhodujem medzi štrkom a pieskom a neviem, čo by bolo lepšie do základov... :roll:
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod PeterK » Štv 05. Mar 2009 22:26:05

Máš pravdu. Ale tak to bolo v časopise. :)

Našiel som ešte jeden návod:

1 diel vody (stavebné vedro má objem 12 l ak je štrk suchý, ak je vlhký znížime dávku na 8 l)
2 diely cementu (to je akurát vrecko s hmotnosťou 25kg)
6 dielov štrku (asi 6 vedier s objemom 12 l)

píšu tam, že vznikne z toho betón triedy C16/25 - cca75 l stredne masívneho betónu

zdroj: všetko o hrubej stavbe
Obrázok užívateľa
PeterK
 
Príspevky: 39
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:24:11
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod Majo 2 » Štv 05. Mar 2009 22:49:15

Tak čo som čítal od odborníkov tak na m3 betónu minimum 300 kg cementu.
V značkovej betonárke používajú asi vhodnú chémiu a vo výpise materiálu bolo cementu tuším ale 220 kg/m3betónu 20.
S vidieckej praxe na 250 litrovú miešačku - 4 táčky, 25 kg cementu a všetko čo sa robilo vyzerá v pohode.
Zas keď vidím napríklad múriky pri domoch, tak sú väčšinou značne poškodené mrazom a asi nedostatkom cementu.
Naposledy upravil Majo 2 dňa Štv 05. Mar 2009 22:55:18, celkovo upravené 1
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Štv 05. Mar 2009 22:52:54

Diky moc ;-)

Najprv to vyskúšam na takom malom pomocnom múriku a keď sa to osvedčí, tak to "vyskúšame vo veľkom" :D

Už aby sa trošku oteplilo... :)
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod Majo 2 » Štv 05. Mar 2009 23:19:44

Pri zalievaní DT sa dávalo do 120 litrovej miešačky, to znamená zhruba 80 litrov betónu 25 kg cementu.
Keď som klincom skúmal tvrdosť tak sa mi javí ako betón triedy B - 20, po novom C - 16/20. :lol: :lol: :lol:
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod juro_b » Štv 05. Mar 2009 23:35:05

beton na zaklady nie je extremne narocny na kvalitu,ale nepodcenoval by som to.ja som miesal beton na vnutorne schody,a to som si uzil.treba na liter presne strazit mnozstvo vody,plastifikatora...majstri pozerali na mna ako na paka,ked som im pozeral poza chrbat,kolko vody leju....na vsetko ostatne jednoznacne odporucam beton z betonarky,je to jednoduchsie,a podla mojich skusenosti aj lacnejsie.uz len zhananie strku vhodnej frakcie bola odysea sama o sebe...
juro_b
 
Príspevky: 420
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 23:19:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Pia 06. Mar 2009 15:02:41

http://www.heidelbergcement.cz/RMC/data ... ba7.3..pdf

Ja viem, je tam toho vela. Ak sa vam nechce citat vsetko, aspon tie najdolezitejsie veci na stranach:
65 - 68
81
113 (snad najdolezitejsie)
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Sob 07. Mar 2009 23:18:15

esde píše:http://www.heidelbergcement.cz/RMC/data/upload/43006dbb35ba7.3..pdf

Ja viem, je tam toho vela. Ak sa vam nechce citat vsetko, aspon tie najdolezitejsie veci na stranach:
65 - 68
81
113 (snad najdolezitejsie)


Ďakujem pekne za link na pdf-ko - je to veľmi užitočné čítanie... ;)
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Pia 20. Mar 2009 23:54:24

raven píše:Diky moc ;-)

Najprv to vyskúšam na takom malom pomocnom múriku a keď sa to osvedčí, tak to "vyskúšame vo veľkom" :D

Už aby sa trošku oteplilo... :)


Tak a už som začal s tým pomocným múrikom. ;)

"Recept" ktorý som použil platí pre betón B20 pre 200 litrovú miešačku MK260.
Takže ten recept :
4 vedrá vody (40L)
3 vrecia 32.5 cementu (spolu 75kg)
riečny štrk (frakcia 0-16) - naplniť až po okraj bubna, kde sa začína zužovať (po tade je tých 200L)

Výsledok - betón s vynikajúcou konzistenciou ;-)

Teraz už len počkám do pondelka a dám tam DT, zalejem a móžem potiahnúť múr... :D

Otázka : koľko sa necháva tvrdnúť betón ? Stane sa niečo, keď na betón, vyliatý do základového pásu, dám 2 rady DT40 a zalejem betónom o 3 dni?
Nekrozí popraskanie, poprípade iné poškodenie betónu? :?:
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Uto 21. Apr 2009 12:10:47

Mozno zbytocne ale pre istotu:
1. Ako prve sa do miesacky nahadze strk
2. potom cement
3. DOBRE premiesa (zmeni sa zvuk)
4. prida sa voda (v spravnom pomere k cementu)
5. chemia (duvilax, plastifikator)

Vacsinou "majstri" pouzivaju opacny postup: voda, cement, vymiesat a potom prihadzuju strk. Samozrejme o vlastnostiach takehoto "betonu" nemoze byt ani reci.

Podotykam, ze oba sposoby maju rovnake materialove naklady.

T.j. bud robite kvalitu (je to vac dom) alebo to odflaknete. Uvedeny postup je platny "len" nejakych 200 rokov.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod MiroM » Uto 21. Apr 2009 13:15:53

esde píše:Mozno zbytocne ale pre istotu:
1. Ako prve sa do miesacky nahadze strk
2. potom cement
3. DOBRE premiesa (zmeni sa zvuk)
4. prida sa voda (v spravnom pomere k cementu)
5. chemia (duvilax, plastifikator)

Vacsinou "majstri" pouzivaju opacny postup: voda, cement, vymiesat a potom prihadzuju strk. Samozrejme o vlastnostiach takehoto "betonu" nemoze byt ani reci.

Podotykam, ze oba sposoby maju rovnake materialove naklady.

T.j. bud robite kvalitu (je to vac dom) alebo to odflaknete. Uvedeny postup je platny "len" nejakych 200 rokov.


Ja by som este vymenil 4. a 5. bod. Pretoze plastifikator vyrazne znizi spotrebu vody, a tym aj pevnost betonu. Ak by bol objem vody rovnaky ako pre postup uvadzany ravenom - beton by mal rovnaku kvalitu a to diskutabilnu. Podla postupu, ked sa da najskor voda a potom ostatne prisady je problem prave v tom, ze stavebnik castokrat prezenie mnozstvo zamesovej vody.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Uto 21. Apr 2009 14:47:14

>Podla postupu, ked sa da najskor voda a potom ostatne prisady je problem prave v tom, ze stavebnik castokrat prezenie mnozstvo zamesovej vody.

Ved prave v tom je ta finta. Da sa len tolko vody aby pomer C/V bol pre najvyssiu pevnost (co najblizsie 0,4). S takym betonom sa ale neda pracovat (sefe, ved je to len mokry strk !) a prave vtedy nastupuje do prace plastifikator. Navyse kazdy plastifikator ma optimalnu dobu ucinnosti, preto ako posledny.
Dodat tolko vody aby bol beton ok a nasledne ho rozriedit plastifikatorom je samozrejme hlupost a vyhadzovanie penazi. Pevnost je nizka, nastava separacia kameniva na jednotlive zlozky, vysledkom sr...ka a nie beton. Na druhu stranu, "majstri" su zvyknuti na cementove mlieko na povrchu (jeden z nasledkov separacie). Tento zvyk ale pochadza z dob lacneho (rozumej: ukradnuteho zo soc. stavieb) cementu.

Bohuzial, casto sa beton "upravuje" a "nastavuje" prave vodou alebo strkom alebo (v lepsom pripade) cementom. Co je dan za nepremyslenie si aky je ciel a co na na jeho dosiahnutie potrebne urobit.

Dalsie, mozno (dufam) zbytocna poznamka: lopata NIE je dobra odmerka pri davkovani zloziek betonu. Skuste napr. pouzit dobre a rovnake vedierka.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod krak3n » Uto 21. Apr 2009 14:57:01

este jedna vec .. prv ako sa spolahnete na recept od suseda alebo "majstra" .. precitajte si informaciu na cemente .. dost vela vyrobcov udava na vreci natlacenu tabulku :-) ako to na co namiesat.

Inac suhlas s tym co pise esde ale s tym, ze ja duvilax rozmiesavam vo vode (cca 1/3 z odporucaneho mnozstva) prv a az tak ho davam nahodim do sucheho rozmiesaneho betonu. Potom ak bol piesok extremne suchy pridam dalsiu vodu ..
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Ďalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia