Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Uto 21. Apr 2009 22:16:47

esde, MiroM, krak3n

Môj presný postup :

1. Nalejem do 260l miešačky 2 vedrá vody (20L)
2. Dám tam 4 lopaty piesku
3 Nasypem 3 vrecia cementu (75kg) + zapínam miešačku
4. Nalejem vedro vody (10L)
5. Pridávam piesok dovtedy, dokým nenaplním miešačku na 200L (po kónus)
6. Nechám zmes miešať
7. Dolievam posledné vedro (10L) vody
8. Nechávam zmes poriadne premiešať
9. Dávkujem betón do furikov

Chcem sa vás opýtať, že prečo je môj postup zlý a váš postup dobrý. Pomer cementu, piesku a vody je podľa tabuľky na obale cementu (súhlasí s tým, čo som našiel na nete). Betón je kvalitný a je ešte trošku aj predimenzované dávkovanie cementu, ale to je len preto, aby som kludne spával (má sa dať 2,5 vriec a ja dávam 3)... :)
Chcel by som počuť argumenty, aby som vedel, že prečo nie je to isté 2x3 a 3x2.
Neberte to prosím ako podrývanie, len ma to fakt zaujíma, pretože onedlho budem miešať dosť veľa m3 betónu a potrebujem vedieť čo najviac, aby som sa vyvaroval možným fatálnym chybám...
Ďakujem za vaše odborné názory/skúsenosti...
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 36 krat




Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Str 22. Apr 2009 9:59:46

Spravny postup:
5. S tym, ze nedavate od oka (vo vasom zneni: po konus) ale taky a taky pocet zarovnanych vedier
3.
8.
1.
10. pridate duvilax (ako pise krak3n, lepsie je mat ho uz rozriedeny)
11. plastifikator (plus vlakna, ak to ma opodstatnenie)
8.
9.

Rozdiel je znacny. V matematike plati 2x3=3x2 ale v kuchyni, chemii, medicine,... a v stavebnictve to neplati. Ked som zacinal, tiez som tomu neveril ale skuska v kuchyni ukazala, ze od cias, kedy isty francuz vymyslel a zaviedol priemyselne pouzitie cementu je to postup s najlepsimi vysledkami.

Rozdiel je v obalovani zrn kameniva (na beton sa mouziva strk, nie piesok) cementom => nizsia pevnost.

T.j. ak si urobite maly pokus ako ja (neveriaci Tomas) pridete k rovnakym, asi 200 rokov starym vysledkom.

To ze sa vami uvedeny postup pouziva bezne nie je dovod aby ste za rovnake peniaze mali nizsiu kvalitu. Aj ked uznavam, vas postup je jednoduchsi. Zalezi len od vas, ci budete skakat do studne, ked vsetci okolo vas skacu a este s radostou.
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod Miro Ke » Str 22. Apr 2009 10:55:46

esde píše:Rozdiel je znacny. V matematike plati 2x3=3x2 ale v kuchyni, chemii, medicine,... a v stavebnictve to neplati. Ked som zacinal, tiez som tomu neveril ale skuska v kuchyni ukazala, ze od cias

esde ak to mate odskusane aky je rozdiel v pevnosti betonov pri spravnom postupe a nespravnom postupe pri dodrzani pomeru materialu, cize ak mam pomer materialu pre beton B20 a pouzijem spravny postup vyrobim beton B20 a pri obratenom postupe vyrobim B15, B10 alebo este nizsie ??.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod MiroM » Str 22. Apr 2009 10:56:16

Ja to len zhrniem. Mozes dosiahnut rovnaku kvalitu betonu ako pri postupe, co pisal esde ,ale za cenu vyssej spotreby cementu.
Na nejakom chodniku ti je jedno, ci bude mat beton pevnost B7,5 alebo B10, ale pri prekladoch a pod. to uz jedno nie je.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod koso » Str 22. Apr 2009 12:50:54

zaujimava debata....
len hodim otazku kedze doteraz som to este takto neviedl robit - ked nasypem strk do miesacky, dam tam cement a zapnem - potom sa nenalepi cement na steny miešačky ktora bude zašpinena od predchadzajuceho betonu? nebude to robit nejaky problem?...
koso
 
Príspevky: 174
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:54:40
Bydlisko: Čadca
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod sigma » Str 22. Apr 2009 14:01:52

Prave preto davam najskor vodu, potom cement-do iducej miesacky, aby sa mi cement nezlepil do gule, prihodim dve-tri lopaty strku. Az ked je cement s vodou premiesany, pridavam strk doplna (nie uplne, takych 50 lopat).
Pre mna je toto najlepsi postup, lebo som maval problemy s rozmiesanim cementu.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1864
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 332 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Str 22. Apr 2009 14:18:34

Presne udaje z mojich kuchynskych skusok su uz davno v zositovom alebo diskovom nebi. Ak ma pamat neklame, bol rozdiel v pevnosti od 8 do 15 %. Hlavne bol ale rozdiel v homogenite vysledneho betonu. A to som meral vzdy len tie "vydarene" vzorky.

koso:
Miesacka sa nemoze naplnit az po okraj, potom jaksi prestava miesat a len prevaluje strk. Ak budete postupovat normalne, potom nie je problem, strk to v pohode zoskrabe zo stien, na zaciatku (ked sa miesal len cisty strk) tak steny miesacky predsa vylestil :-). Ak sa nalepuje na steny miesacky potom:
- miesacka ma prilis plne usta (strk musi v bubne za najvyssim bodom padat)
- miesa sa prilis malo (minimum je 3 minuty)
- nedodrzuje sa receptura. Vacsinou je jedna davka prilis chuda a dalsia prilis tucna (to je dalsi problem). Preto pouzit (aspon sa snazit) pouzit recepturu s presnejsimi odmerkami ako lopata alebo: to je dobre sefe.
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod erich » Str 22. Apr 2009 15:22:07

esde píše:Mozno zbytocne ale pre istotu:
1. Ako prve sa do miesacky nahadze strk
2. potom cement
3. DOBRE premiesa (zmeni sa zvuk)
4. prida sa voda (v spravnom pomere k cementu)
5. chemia (duvilax, plastifikator)

Vacsinou "majstri" pouzivaju opacny postup: voda, cement, vymiesat a potom prihadzuju strk. Samozrejme o vlastnostiach takehoto "betonu" nemoze byt ani reci.


esde, kde chodis na tieto postupy? chces aby som ta pokladal za "majstra"? ved ine prispevky od teba su ok.
spravny postup vyroby betonu:
1. naliat presne mnozstvo vody
2. pridat tri lopaty strku
3. pridat celu vypocitanu davku cementu a poriadne premiesat
4. pridat zvysny strk
5. ak sa pridava chemia, ta ide az na koniec - potom treba ale upravit mnozstvo vody na zaciatku
6. miesat tri minuty
7. ak je clovek dosledny a pouziva hlavu, dokaze vyrobit rovnako kvalitny beton ako betonarka, ale za tretinovu cenu
erich
 
Príspevky: 65
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 10:49:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Str 22. Apr 2009 15:57:07

No presne o tom pisem uz asi 3. prispevok ale ako vidim, zrejme marne.

naposledy:
strk
cement
miesat
AZ POTOM voda
a vsetko ostatne.
Na zaciatok voda urcite nie. Pre podrobnosti literatura, najlepsie historicka alebo sucasne predpisy na vyrobu betonu. Mimochodom su rovnake.

T.j. rozdiel medzi "beznym" (nespravnym) a spravnym (z pohladu napr. teba uchylnym) postupom je prave voda. NIE je jedno kedy (v akom poradi) sa prida.
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod erich » Štv 23. Apr 2009 8:25:30

Tento postup som nasiel na
http://www.zabudnite-na-sedy-priemer.sk ... L_2606.pdf

Ako správne vyrobiť betón a potery na stavbe

Pri miešaní betónu dávajte do
miešačky vždy prvú vodu, následne
3 – 4 lopaty kameniva a po
premiešaní pridávajte postupne
celú vypočítanú dávku cementu.
Po rozmiešaní cementu postupne
pridávajte štrk, až kým betón nebude
mať požadovanú konzistenciu.
Miešajte cca 3 – 5 minút.

takze esde, si na tahu, daj aj ty svoj zdroj z ktoreho si cerpal svoje poznatky -nazov skripta, knihy, link (tvoj vlastny vyskum nie je pre mna relevantny, vzhladom k mnozstvu nepresnosti, ktorych si sa mohol pri vyskume dopustit a malej skumanej vzorke)
erich
 
Príspevky: 65
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 10:49:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod melkor » Štv 23. Apr 2009 8:50:01

Chlapci, nehádajte sa. Pobite sa. Roztrhajte si občianky, ... choďtě na pivo :drink

http://www.mct.cz/beton.htm
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod Miro Ke » Štv 23. Apr 2009 9:50:25

Neviem kto a na aky ucel vyraba domaci beton, ale ja si ho robim len pre veci ako pise MiroM t.j. plotik, murik, chodnik a pod. kde ta pevnost nie az tak zasadna, ale okrem pevnosti je prave exterieri dolezita "mrazuvzdornost", ako docielit aby beton co najviac odolal poveternostnym vplyvom skutocne staci pridat lyzicu jaru ako sa pise v melkorovom odkaze a ist do frakcie 4-8
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod esde » Štv 23. Apr 2009 10:28:07

Ja predsa nikomu nezakazujem aby neokradal sam seba ;-).
Ak ste presvedceny, ze najskor voda, potom ok, su to vase peniaze.

Samozrejme plot, murik,... nie su kriticke casti. Kriticke su preklady, vence. Kedze su casto predimenzovane, tiez nie je problem.
Ano som uchyl, za svoje peniaze a svoj cas chcem najvyssiu kvalitu. A navyse ak ma to nic nestoji...

Ak to porovnam s chemiou. Mam v jednej ruke nadobu s kyselinou a v druhej s vodou. Potrebujem kyselinu zriedit.
a) nalejem kyselinu do vody
b) nalejem vodu do kyseliny

Z laickeho pohladu je vysledok ten isty, v skutocnosti v jednom pripade, ak mam stastie, len oslepnem a snad si zapamatam, ktory z tych dvoch postupov je spravny.
Pri betone nikto neoslepne, preto sa casto pouziva ten nespravny postup nasledky nie su fatalne.
Kto chce sa pouci (t.j. nebude slepo verit ale najde si to sam). Kto nie, zelam vela stastia.
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod sigma » Štv 23. Apr 2009 12:05:11

esde píše:Pri betone nikto neoslepne...

Čo sa nedá povedať o výrobe vápennej malty...
esde tu rieši detaily, ale my amatéri sme radi, ak do betónu nezabudneme dať cement. Aj preto ho je dobré dať na začiatku:-)
A ešte som aj rád, pokiaľ netečie z prevodovky olej na klinový remeň...
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1864
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 332 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Ako robiť betón v domácich podmienkach?

Poslaťod raven » Štv 23. Apr 2009 21:34:28

esde

Ďakujem za uvedený postup. Pri najbližšej príležitosti si ho vyskúšam a uvidíme, že ktorý postup bol správny ;-).
Tak a hor sa do betónovania... :yahoo
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 36 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia