www.oStavbe.sk

Teoria je teoria, prax je prax. Bohuzial, prakticky vela krat dokazane. Navyse, pred rokom http://www.ostavbe.sk nebolo
esde: blba otazka: kolko veci mate inak ako v projekte ? je to skutocne 0 ?

esde píše:Najhorsia kombinacia (na tomto fore asi najcastejsia): nechcem sa starat, premyslat a uz vobec nie fyzicky pracovat, ale chcem aby to bolo kvalitne. Takym len jedno: takto svet nefunguje, vitajte v realite. Viem ze to boli ale uvedomit si to je prvy krok ku cielu. Nahovaranim si vzdusnych zamkov este nikto neuspel.

moj prispevok bude uplne od temy a akto emkac stopne je to OK. Ja teraz nebudem spochybnovat citovanu myslienku, ale ak ma chyti zapal slepeho creva tak nezacnem studovat 3-5 rokov medicinu a potom sa operovat, ale idem do nemocnice, ak chcem nove auto tak si neurobim dielnu, kurz automechanika ale idem do autosalonu a pod. samozrejme aj lekar moze urobit chybu, mozem kupit vadne auto, ... ale je zaujimave ze vo vacsine sluzieb a tovarov plati zaruka, predpoklada sa oprava pokazenej veci, odstranenie zavady a pod. len v stavebnictve sa predpoklada ze stavebnik/investor musi byt odbornik a nema pozadovat profesionalitu od majstra a ked je nieco spackane tak na vine nie je projektant, dozor, majster ale stavebnik.

>Podla teba je to tak, ze na vsetko by som sa musel niekde opytat .. " A nebude tam nejaky problem?"

Ale ved pri kazdom detaile musite vediet ako to vy alebo niekto vami zaplateny urobi. Ak to neviete vy, myslite ze to erik bude vediet? Aj ked to budete vediet vy, ako to poviete erikovi? Musite mu ukazat nejaky obrazok aby to pochopil. A aj tak je velka sanca ze to pochopi (ak vobec) po svojom.
Vacsinou to konci otazkou erika, sefe, chcete to takto alebo takto? Podla coho sa rozhodnete ak ste este o tom vobec nepremyslali? V tej chvili si vyberiete z uvedenych 2 moznosti. Mimochodom obe su v 99% pripadoch nezmysly ale vy to jednoducho v tej chvili neviete, to zistite az ked budete byvat.
A "argumenty" pri vasom rozhodovani: co maju znami, susedia, co je na obrazku v casopise, co ste niekde pochytili (samozrejme nie vsetko, len cast), veta od erika: takto to robime vzdy a nikto sa nestazoval,...

>to by potom priprava trvala velmi dlho...

Tak to teda cumim jak pero z gauca. Par tyzdnov je pre vas pri investicii za par mega vela? Poznam ludi co auto, chladnicku, kuchynu, alebo hoci aj dovolenku vyberaju par tyzdnov a pri dome, co je niekolko nasobok auta sa ma clovek uspokojit s pripravou niekolko dni?
A potom rychlo-rychlo nejako to zbuchat, oj-oj tu vyskocil problem, tak to nejako pozliepame, a tu zase nieco, tak to nejako "vyriesime" a tu toto a tam zas hento. Ach keby som vedel, tak si to pripravim dopredu, ach keby som vedel, neponahlal by som sa tak ale radsej si o tom nieco precital vopred.... toto vsetko su nazory ludi co uz postavili, co tak poucit sa na chybach inych ? O tomto je cele toto forum.

k+k uz vie ze ma 2 moznosti:
1. predstienka
2. zabudovat - vysekat, vymurovat. Bud on alebo nim plateny erik. A bud si to nakresli ako to chce on (napr. v sulade s obkladmi, s privodom vody, s kotvami,...) a erik to (dufajme) pochopi spravne alebo to holt jednoducho nevyjde a erik to "nejako" zakryje. Ak si to nepremysli a nenakresli on, je takmer nulova sanca, ze erik to urobi z vlastnej iniciativy a wc zabuduje normalne.

>kolko veci mate inak ako v projekte ?

Je toho samozrejme dost. A desim sa toho, kolko by toho mohlo byt, a ake podstatne veci by to mohli byt, keby som sa spolahol na statikov alebo projektantov a nerobil si projekt sam. Inac je pre VAS dolezite aky je rozdiel medzi projektom a domom MOJIM alebo je pre VAS dolezitejsie aby ste vy mali dom v co najvyssej kvalite a za co najmenej penazi, casu a nervov?

>len v stavebnictve sa predpoklada ze stavebnik/investor musi byt odbornik a nema pozadovat profesionalitu od majstra a ked je nieco spackane tak na vine nie je projektant, dozor, majster ale stavebnik.

Som prvy, ktory bude proti tejto praxi protestovat. Ale, je to realita.
Povedzme, ze to spacka projektant. Zaplati zburanie, vypracovanie spravneho projektu a vystavbu "spravneho" domu? Ak poznate takyto priklad, uvedte.
Rovnako je to aj s dozorom alebo majstrom. Dokonca by som bol ochotny suhlasit s tym, ze "majstra" sa este da dokopat k oprave aj ked len v detailoch. Ak vam vymuruje krive steny tazko bude zo svojich platit zburanie, material a znovupostavenie. Vina nie je dolezita ale kto to urobi spravne, kto to opravi?

Pri lekaroch platia atestacie a aj tak vidime, ze nie vzdy funguju. Ak sa spoliehate na zaruky, potom ok, poznate pripad, kedy firma nieco sfusovala, napr. strop a po krove to na svoje naklady dala do poriadku? Pokial nie, tak nemate ziadnu zaruku. Staci uviest do zmluvy, ze pokial nieco nebude podla STN naklady na napravu a suvisiace naklady hradi zhotovitel. A potom uz mozte vymahat plnenie. Myslim ze do smrti mate o zabavu postarane.

A to som sa schvalne vyhybal pojmu sud a vymahanie plnenia sudneho rozhodnutia v stavebnictve.

Miro Ke píše:len v stavebnictve sa predpoklada ze stavebnik/investor musi byt odbornik a nema pozadovat profesionalitu od majstra a ked je nieco spackane tak na vine nie je projektant, dozor, majster ale stavebnik.

no, vec sa ma tak, ze porovnavat stavbu domu a kupu auta je ako miesat jablka nie s hruskami, ale s borovicovymi siskami. je to nebe a dudy. ak si chces dom nechat postavit, ok, nemusis nic studovat. vyvalis za robotu dost slusne prachy (velkost sumy je asi ako za VW Touareg). ak ale nejaky erik nieco pokasle, tak sa to dozvies za par rokov - napr. v extremnom pripade dom moze kludne spadnut.. v lepsom pripade ti kvoli blbo spravenemu kureniu odide kotol, opadaju obkladacky, zacne sa upchavat odpadove potrubie, zacnu praskat okna a bohvie co este. taketo chyby sa ale ukazuju najskor po par rokoch. kto ti da taku dlhu zaruku na vsetky prace v dome? prave na to sa "majstri" (=erikovia) spoliehaju - ze ich nebudes nahanat a aj ked by si to skusil, mas pramalu sancu dokazat ze oni zlyhali. preto sa predpoklada, ze erikovia budu len pracovna sila, ktorym investor povie "toto urobis presne takto a takto" a ked to urobia, tak to po nich aj skontroluje a ak to urobia zle, tak nielen ze to prerobia zadarmo, ale aj znovu kupia pouzity a nepouzitelny material...

edit: mimochodom, ista paralela s tymi autami by sa predsa len dala najst. aj vo vyrobniach aut su "majstri" - teda sefovia, ktori danu vyrobu poznaju do posledneho detailu a ktorehokolvek robotnika pri pase su schopni kedykolvek nahradit. no a pri pasoch su uz potom len robotnici, ktori poznaju iba svoju cast (zasuniem tuto skrutku sem, zoberiem skrutkovac, zatiahnem ju s momentom xy Nm, posielam dalej). aka paralela? stavebnik/investor by mal byt rovnako fundovany ako ten majster vo fabrike a erik by mal robit taky isty ukon ako ten robotnik vo fabrike.

esde píše:k+k uz vie ze ma 2 moznosti:
1. predstienka
2. zabudovat - vysekat, vymurovat. Bud on alebo nim plateny erik. A bud si to nakresli ako to chce on (napr. v sulade s obkladmi, s privodom vody, s kotvami,...) a erik to (dufajme) pochopi spravne alebo to holt jednoducho nevyjde a erik to "nejako" zakryje. Ak si to nepremysli a nenakresli on, je takmer nulova sanca, ze erik to urobi z vlastnej iniciativy a wc zabuduje normalne.

Tie dve moznosti som mal aj na zaciatku pred tym, ako som zadal tuto temu Z tohto pohladu som sa nedozvedel nic noveho.
Ak budem zabudovavat, tak to Erik robit urcite nebude.
Ale skor dam na nazor polovicky, ktora to zhodnotila tak, ze ved ten murik sa mi tam zide Na pokladanie vsakovakych WC sprostosti
Takto to este pre istotu dokreslim do tej vizualizacie (tam je to skutocne o 5 minutach a maze sa lepsie ako v realite ) a potom asi padne definitivne rozhodnutie ci A alebo B.

Deko ja som porovnaval stavbu domu nielen s kupou auta ale aj so zdravim a to je ovela viac ako ako dom.
""ze erikovia budu len pracovna sila, ktorym investor povie "toto urobis presne takto a takto" a ked to urobia, tak to po nich aj skontroluje a ak to urobia zle, tak nielen ze to prerobia zadarmo, ale aj znovu kupia pouzity a nepouzitelny material..."
ja som sa vo svojom okoli este nestretol ze ked ako investor zistim ze majster /nebudem pouzivat pojem Erik, lebo aj tu su Erikovia/ aj napriek mojim pokynom nedodrzal spravny postup a spackal to, ze to prerobil zadarmo a dodal aj potrebny material. Naopak stretol som sa s pripadom ze ked stavebnik tlacil na dodavatela aby odstranil zavadu, tak pri dome nasiel imitaciu bomby.

to esde: O tomto sme sa uz bavili, tusim aj na e-filipovi. Spravit projekt pred zacatim stavby tak, aby sa uz nic nemenilo je sci-fi. Stravil by si nad projektom roky a roky, rozmyslal nad vsetkymi detailami a pokym by si zacal stavat, tak uz by bolo vsetko inac. Clovek pred zacatim stavby nema take skusenosti, aby si dokazal vsetko premysliet. Ja som mnoho veci riesil za pochodu a nemyslim, ze tym nieco utrpelo. Ze som musel v strope urobit o jednu dierku viac, na ktoru som zabudol? Nema problema.
Tanto "problem" okolo zachoda, ved to ani problem nie je. Stavaju sa horsie veci - ked niekto postavi zo 44-ky tehly, ked da nosne preklady preklady nalezato namiesto na kant a pod. Toto so zachodom je malina a nezasluzi si tolko teoretizovania okolo toho, ako si pisal v prispevkoch hore.

to k+k:
Ja som ti uz poradil. Vyburaj tu stenu. Zozen si velku brusku, narez tehly a opatrne to vyburaj. Nad otvor zasekaj ocelovy vinkel. Zadnu stenu nanes pevnu cementovu omietku a osad WC na hmozdiny. Poriadne to obmuruj - najlepsie ytongom, tehly nie su take variabilne.

BTW - Ja poznam iba Tretiu normalnu formu, nie normalovu a moj SW ich splna

MiroM píše:to esde: O tomto sme sa uz bavili, tusim aj na e-filipovi. Spravit projekt pred zacatim stavby tak, aby sa uz nic nemenilo je sci-fi. Stravil by si nad projektom roky a roky, rozmyslal nad vsetkymi detailami a pokym by si zacal stavat, tak uz by bolo vsetko inac. Clovek pred zacatim stavby nema take skusenosti, aby si dokazal vsetko premysliet. Ja som mnoho veci riesil za pochodu a nemyslim, ze tym nieco utrpelo. Ze som musel v strope urobit o jednu dierku viac, na ktoru som zabudol? Nema problema.
Tanto "problem" okolo zachoda, ved to ani problem nie je. Stavaju sa horsie veci - ked niekto postavi zo 44-ky tehly, ked da nosne preklady preklady nalezato namiesto na kant a pod. Toto so zachodom je malina a nezasluzi si tolko teoretizovania okolo toho, ako si pisal v prispevkoch hore.

Suhlasim s tebou. Ale to nebolo predmetom tejto otazky

MiroM píše:to k+k:
Ja som ti uz poradil. Vyburaj tu stenu. Zozen si velku brusku, narez tehly a opatrne to vyburaj. Nad otvor zasekaj ocelovy vinkel. Zadnu stenu nanes pevnu cementovu omietku a osad WC na hmozdiny. Poriadne to obmuruj - najlepsie ytongom, tehly nie su take variabilne.

Tak nejako som si to predstavoval. Len som zacal vahat nad tym murikom.

MiroM píše:BTW - Ja poznam iba Tretiu normalnu formu, nie normalovu a moj SW ich splna

Pouziva sa termin normalova aj normalna. Osobne sa mi viac paci normalova, ale to je jedno.
BTW, ak v tom SW mas model adresy, neverim ze dodrzuje co i len 1NF. Ale to mozeme rozoberat na inom fore.

Pokial nie su omietky, rozvody vody, podlahy, tak o com je tato otazka? Mam pocit, ze je absolutne zbytocna. Urobit dieru siroku 50cm do steny tak, aby nepadla dokaze hocijaky tankista.

sigma píše:Pokial nie su omietky, rozvody vody, podlahy, tak o com je tato otazka? Mam pocit, ze je absolutne zbytocna. Urobit dieru siroku 50cm do steny tak, aby nepadla dokaze hocijaky tankista.

Problem je ze su aj rozvody, omietky aj podlaha. Teda nie je to az taky problem, ako sa to tu nafuklo.

k+k píše:Problem je ze su aj rozvody, omietky aj podlaha.

Ale hajzel sa robi pred omietkami a potermi!!! Takže rozvody su spravené na klasický hajzel a zrazu pri výbere obkladačiek si drahá zmyslí, že aha, tu chcem takú obkladačku s tlačítkom, ktoré bude splachovať s.a.ky.

k+k píše:Teda nie je to az taky problem, ako sa to tu nafuklo.

Nafúklo sa to, že niekto asi zaspal pri stavbe domu. Nie to, že kam do steny udrieť a ako silno.

Nestresuj !!! WC bolo robene tak, ze tam bude poodmietkove. Jedna vec, ze je zle spraveny privod vody (aj napriek tomu, ze je tam zapracovana rura z geberitu), druha vec, ze som zacal spekulovat, ze namiesto murika to budem chciet zasekat.

Nie je to jedina vec, ktoru menime za behu. A urcite nie som jediny. Ale to sa zase vraciame naspat mimo temy

Ja tam mam 8cm priecku, tak ma ani nenapadlo to tlacitko zasekat, mne bolo jasne hned od zaciatku, ze tam musim urobit primurovku...

Tuto temu som nafukol ja. k+k je myslim v pohode ale na dovysvetlenie:

Samozrejme premysliet vsetko na 100% nejde dopredu, kazda stavba je unikat. Ale to nie je dovod na rezignaciu dopredu a vykaslat sa na to uplne. Je len samozrejme, ze ak si premyslime a pripravime (na papieri) vsetky detaily a myslime si ze mame vsetko pripravene na 100%, len po dostavani prideme na to, ze to bolo na 80 max 90%. Pocas stavby vzdy nieco vyskoci.
Ako priklad majme dvoch stavebnikov A a B (ziadne mena), povedzme ze ide o podkrovie.

A
Pristupuje k tomu stylom: nejako bolo, nejako bude. Ked pride cas popremyslam, ale ved to gejza lakatos bude vediet urobit, dozor povie co a ako, projektant snad ten projekt urobil spravne, zacne napr. upevnovat sdk od prveho rohu ako pride, ved na konci to nejako prireze, atd...

B
si tieto veci premysli a nakresli, napr. ako
viewtopic.php?f=26&t=56

Aky bude rozdiel?
A spotrebuje viac penazi, casu, nervov, zdravia a vysledok bude mat nizsiu kvalitu ako B.
Ano, B tomu venoval o par minut viac na premyslenie, kreslenie a pocitanie ale zvysilo sa mu menej materialu, usetril cas pri realizacii a praca mu isla od ruky, takmer nic nemusel prerabat alebo opravovat. A to pritom bola jeho prva strecha a teda udajne nemal to ako premysliet dopredu. Zeby genius?
Samozrejme par drobnosti urcite vyskocilo a muselo sa riesit v tom case a na tom mieste ale urcite to boli len drobnosti.

Na tomto priklade chcem dorazne varovat pred pristupom A a plne doporucit pristup B.
Setrite si ruky a penazenky a namiesto toho dajte zabrat mozgu.

Snad to bude pochopene spravne.