Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod deko » Str 17. Jún 2009 0:08:52

k+k píše:Deko: Tak neviem, s tou stabilitou tej priecky to nebude asi az tak huste. Aj ked, 50 cm vedla ide 110 stupacka do hornej kupelne, takze by ta stena teoreticky mohla byt oslabena. :nie:



mozno by nezaskodilo ozrejmit si pojmy. priecka = cast stavby urcena na rozdelenie priestorov. moze sa cela zburat bez akychkolvek dosledkov na statiku, pretoze nesie iba samu seba. stena = cast stavby, ktora je urcena na prenasanie konstrukcnych tlakov do zeme. okrem vlastnej hmotnosti teda prenasa hmotnost konstrukcii, ktore su nad nou. zburat sa nesmie, pretoze hrozi porusenie celej stavby.

tak do coho chces teda ten geberit kotvit? lebo raz pises o nosnej stene, potom o priecke, potom o stene a aby gulas nebol maly, tak este aj o nosnej priecke...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod MiroM » Str 17. Jún 2009 8:12:01

k+k píše:Deko: Tak neviem, s tou stabilitou tej priecky to nebude asi az tak huste. Aj ked, 50 cm vedla ide 110 stupacka do hornej kupelne, takze by ta stena teoreticky mohla byt oslabena. :nie:

Joko: Tvoj prispevok/celu temu som cital. Co som potreboval tam ale pisane nie je. Bohuzial uz geberity kupene mam a zrovna kombifix, nie duofix. :(
Ide o to, ze kupelna ma rozmer 250x185 cm, na tu kratsiu stranu ide 90cm sprchac a vedla neho WC. Preto tam nechcem davat ten murik, aby nezavadzal tomu sprchacu. Co som si ale neuvedomil je to, ze ked vyburam niku do tej nosnej steny, moze byt problem, ze zadna stena nebude uplne rovna a otazka je, ako ten kombifix bude v takej nike drzat :(

No pruser, asi tam ten murik mozno nakoniec dam :(

Nepises nic o tom, z coho mas murivo nosnej steny. Ak z ytongu, pripadne ineho porobetonu, tak urcite nebude problem s rovinatostou zadnej vyburanej steny. Skrabak do ruky a ked sa s tym pohras, tak to bude take rovne ako samotna stena. Pokial mas tehlove murivo, rovinnatost moze byt problem. V tomto pripade to budes musiet zrovnat cementovou maltou. Problem so statikou ma tiez napadol, ale nechcel som ta nejako strasit. Myslim vsak , ze to nebude az take zhave. Nad otvorom bude este aspon 1,5m muriva, takze v pohode sa ten nie prilis siroky otvor preklenie. Pre pokoj duse je mozne nad otvor zasekat pevnejsi "vinkel".
Ja by som to v tvojom pripade riesil taktiez zasekanim, ten murik tam nebude pekny, bude zasahovat aj do sprchaca.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod k+k » Str 17. Jún 2009 8:42:13

deko píše:
k+k píše:Deko: Tak neviem, s tou stabilitou tej priecky to nebude asi az tak huste. Aj ked, 50 cm vedla ide 110 stupacka do hornej kupelne, takze by ta stena teoreticky mohla byt oslabena. :nie:



mozno by nezaskodilo ozrejmit si pojmy. priecka = cast stavby urcena na rozdelenie priestorov. moze sa cela zburat bez akychkolvek dosledkov na statiku, pretoze nesie iba samu seba. stena = cast stavby, ktora je urcena na prenasanie konstrukcnych tlakov do zeme. okrem vlastnej hmotnosti teda prenasa hmotnost konstrukcii, ktore su nad nou. zburat sa nesmie, pretoze hrozi porusenie celej stavby.

tak do coho chces teda ten geberit kotvit? lebo raz pises o nosnej stene, potom o priecke, potom o stene a aby gulas nebol maly, tak este aj o nosnej priecke...


Sorry, nie som stavbar :) Ide asi o nosnu stenu. Ale to usudzujem len podla toho, ze je murovana z 25 cm tehly. Ale ako som pisal skor, ide cez nu aj stupacka smerom hore, takze uz raz oslabena bola.
Prílohy
Prizemie1.jpg
Prizemie1.jpg (53.64 KiB) Zobrazené 2460 krát
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod esde » Str 17. Jún 2009 10:17:41

Tento detail sa dal naozaj krasne a elegantne riesit.

Pri murovani stacilo pouzit na zadnu stenu prieckovku, nad nikou pre istotu preklad. Vysledkom by bola pekna (rovna zadna stena) nika na wc, bez bordelu pri burani, uchytenie bez problemov.

Najskor som pochopil ze stena je z Ytongu teraz sa dozvedam ze z tehlovych tvarnic. Ak Ytong, vyburanie nebude az taky problem snad bude nutna len vyssia trpezlivost pri vyrovnani zadnej steny. Ak tehlove tvarnice, tak tam bude snad lepsie vyburat niku durch a domurovat prieckovkami, riadnemu prekladu sa uz neda vyhnut. Bacha nestaci vyburat a potom usadit preklad, musi sa to vediet.
Navyse tam zasahuju schody. Ak su uz vybetonovane, tak to bude riadna pakaren, ak este nie su, doporucujem aspon zladit murovanie zadnej steny niky s buducou kapsou na schody inac vas caka znovu lamanie hlavy ako z toho von.

Toto som mal na mysli danou za nevenovanie tych 15 minut pri kresleni.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod k+k » Str 17. Jún 2009 11:25:28

esde píše:Tento detail sa dal naozaj krasne a elegantne riesit.

Pri murovani stacilo pouzit na zadnu stenu prieckovku, nad nikou pre istotu preklad. Vysledkom by bola pekna (rovna zadna stena) nika na wc, bez bordelu pri burani, uchytenie bez problemov.

Najskor som pochopil ze stena je z Ytongu teraz sa dozvedam ze z tehlovych tvarnic. Ak Ytong, vyburanie nebude az taky problem snad bude nutna len vyssia trpezlivost pri vyrovnani zadnej steny. Ak tehlove tvarnice, tak tam bude snad lepsie vyburat niku durch a domurovat prieckovkami, riadnemu prekladu sa uz neda vyhnut. Bacha nestaci vyburat a potom usadit preklad, musi sa to vediet.
Navyse tam zasahuju schody. Ak su uz vybetonovane, tak to bude riadna pakaren, ak este nie su, doporucujem aspon zladit murovanie zadnej steny niky s buducou kapsou na schody inac vas caka znovu lamanie hlavy ako z toho von.

Toto som mal na mysli danou za nevenovanie tych 15 minut pri kresleni.


Cita sa to sice pekne, ale rad by som vedel, kto postupuje takymto sposobom pri katalogovom projekte (to k tomu kresleniu) :) Alebo uz niekto menil katalogovy projekt tak, ze namiesto klasickeho WC prekresloval projekt na podomietkove WC ? :o
Ide o tehlovy dom. Vsetky steny a priecky su z tehly, tato stena z 25 cm ipelskej tehly.
V momente murovania nebolo uplne jasne, kde WC v danej kupelni bude. Momentalne su spravene uz aj omietky, nie to schodisko, takze budto bude zabava alebo predsadena stena. :nie:
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod esde » Str 17. Jún 2009 12:45:32

>V momente murovania nebolo uplne jasne, kde WC v danej kupelni bude.

Ano, toto je bod na ktory upozornujem zas a znova a nie len ja.
Taketo veci MUSIA byt jasne uz v case kedy davate ziadost o SP.
Vsetky "dorabky", "zmeny" po prvom vykope su uz len chytanim rozbehnuteho vlaku.

Nie, ani skutocnost, ze takto (= za pochodu, draho, pracne, s nervami, a vysledok je len nejako polepeny) staval ten a ten sused, znamy atd. nie je argument. Naopak, Ak tak staval sused, mozem sa na tom poucit a mam sancu neopakovat tu istu (drahu) chybu.
Teraz uz aj vy viete, ze tych 15 minut ste si mali radsej na kreslenie nechat ako mat pakaren alebo wc s ktorym nie ste spokojny.

Ci to robia ostani je pre VAS uplne nepodstatne, oni za vas platit ucty nebudu a nebudu ani vo vasej kozi, nebudu mat ani vase nervy. T.j. ci je to tak dobre sa musite spytat sameho seba, nie ostatnych.


BTW Ved argument pre katalog je prave v tom, ze uz udajne maju vychytane vsetky muchy a vyriesene vsetky detaily ;-). Vraj. Snad by ste nekupili nedokonceny projekt, alebo ano?

Viem, ze vam nie je do smiechu ale radim najskor popracovat na projekte. Napr. sedia buduce obklady s hranicou niky? Alebo to budete zase "riesit" az ked pridete s obkladackami ku nike a potom napisete do fora? Ako bude uchytena krycia stena niky? Na zadnu cast ju neupevnite, bude tam len cca 13 cm. Preto zboku. Nebudu uchytky zasahovat do profilu nadrzky? Alebo, ak sa zmestia, neoskriete si ruky o ne pri montazi nadrzky? Ak budete menit privod vody (povedzme o 10 rokov), bude nutne vyburat pol kupelne alebo staci vyskrabat fugy medzi obkladackami (ktore, to najdete na fotografii, ktoru si urobite pri montazi) a vymenite rurku? Alebo budete musiet aj tak burat, lebo mate pevne zamurovanu PPR? Atd. atd.
Vsetko otazky na ktore je lepsie hladat odpoved aspon teraz, nie az ked stojite pred problemom tvarou v tvar.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod sigma » Str 17. Jún 2009 13:45:30

k+k musite si uznat, ze ste spravili riadnu chybu.
z vykresu nie je iste, ze ide o klasicke WC, skor si myslim, ze je to "klasicke WC s podomietkovym splachovacom". Zistujem, ze sa meni vyznam slova "klasicke" tak aj pri inych veciach.

k+k píše:V momente murovania nebolo uplne jasne, kde WC v danej kupelni bude.

To je haluz, to musi byt jasne uz pri ukladani kanalizacie.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod k+k » Str 17. Jún 2009 13:53:54

sigma píše:k+k musite si uznat, ze ste spravili riadnu chybu.
z vykresu nie je iste, ze ide o klasicke WC, skor si myslim, ze je to "klasicke WC s podomietkovym splachovacom". Zistujem, ze sa meni vyznam slova "klasicke" tak aj pri inych veciach.


Ziadna nika v projekte nie je ani ziaden murik :) Tazke asi klasicke s nadrzkou nad WC.

sigma píše:
k+k píše:V momente murovania nebolo uplne jasne, kde WC v danej kupelni bude.

To je haluz, to musi byt jasne uz pri ukladani kanalizacie.


V kupelni su dve stupacky na ktore sa WC mohlo napojit. Jedna medzi sprchacom a WC, druha pri okne. Takze to davalo moznost variovat.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod k+k » Str 17. Jún 2009 13:59:24

esde píše:>V momente murovania nebolo uplne jasne, kde WC v danej kupelni bude.

Ano, toto je bod na ktory upozornujem zas a znova a nie len ja.
Taketo veci MUSIA byt jasne uz v case kedy davate ziadost o SP.
Vsetky "dorabky", "zmeny" po prvom vykope su uz len chytanim rozbehnuteho vlaku.

Nie, ani skutocnost, ze takto (= za pochodu, draho, pracne, s nervami, a vysledok je len nejako polepeny) staval ten a ten sused, znamy atd. nie je argument. Naopak, Ak tak staval sused, mozem sa na tom poucit a mam sancu neopakovat tu istu (drahu) chybu.
Teraz uz aj vy viete, ze tych 15 minut ste si mali radsej na kreslenie nechat ako mat pakaren alebo wc s ktorym nie ste spokojny.

Ci to robia ostani je pre VAS uplne nepodstatne, oni za vas platit ucty nebudu a nebudu ani vo vasej kozi, nebudu mat ani vase nervy. T.j. ci je to tak dobre sa musite spytat sameho seba, nie ostatnych.


BTW Ved argument pre katalog je prave v tom, ze uz udajne maju vychytane vsetky muchy a vyriesene vsetky detaily ;-). Vraj. Snad by ste nekupili nedokonceny projekt, alebo ano?

Viem, ze vam nie je do smiechu ale radim najskor popracovat na projekte. Napr. sedia buduce obklady s hranicou niky? Alebo to budete zase "riesit" az ked pridete s obkladackami ku nike a potom napisete do fora? Ako bude uchytena krycia stena niky? Na zadnu cast ju neupevnite, bude tam len cca 13 cm. Preto zboku. Nebudu uchytky zasahovat do profilu nadrzky? Alebo, ak sa zmestia, neoskriete si ruky o ne pri montazi nadrzky? Ak budete menit privod vody (povedzme o 10 rokov), bude nutne vyburat pol kupelne alebo staci vyskrabat fugy medzi obkladackami (ktore, to najdete na fotografii, ktoru si urobite pri montazi) a vymenite rurku? Alebo budete musiet aj tak burat, lebo mate pevne zamurovanu PPR? Atd. atd.
Vsetko otazky na ktore je lepsie hladat odpoved aspon teraz, nie az ked stojite pred problemom tvarou v tvar.



Takze postup ma byt podla Vas takyto:
Pred definitivnym schvalenim projektu som sa mal manzelky spytat, ze milacik, akeze to tie obkladacky chces do spodnej kupelne ? Aha, takze 25x45 cm. Ok, idem za projektanom, ze pocuvajte:
budem mat 25 cm obkladacky, takze 25 cm x 10 ks = 250 cm, k tomu 9x3mm spary + 2x1cm omietka = 254,7 cm. Prekreslite mi kupelnu, lebo sa mi nebude chciet rezat obkladacky :) A potom by som stal murarovi, omietkarovi a obkladacovi za chrtom, aby dodrzali rozmer na mm presne ? :yahoo
A o 10 rokov, ked bude manzelka chciet nove obklady, tak budu zase len 25x45 cm, lebo mame kupelnu na tento rozmer ? :yahoo

BTW: nech sa prihlasi ten, kto riesil podla genialne naplanovaneho projektu (jedno ci katalog alebo vlastny) vsetko od A po Z. Ja takeho cloveka nepoznam :)

V projekte bolo povodne radiatorove kurenie. Mame podlahove. Zatial bez problemov :)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod esde » Str 17. Jún 2009 14:09:54

>Ja takeho cloveka nepoznam

Znova, pre VAS je dolezite, ci poznate takehoto cloveka alebo vam ide o VAS dom?

BTW A to vam este nejdem pisat, ze aj rozvody sa osadzuju podla obkladov. Vola sa to osadenie v sulade s obkladmi. Najdete v odporucanej literature. viewtopic.php?f=28&t=332

To ze vam to pripada smiesne je pekne ale takto sa to spravne naozaj nerobi. A ano, projektantovi musite povedat ze to takto chcete, inac vam to zbucha tak ako tym 99 ludom pred vami. Budete prenho sice exot ale ide o vas dom.

Formaty obkladov su v nejakych moduloch. Ak sa ich budete drzat, nie je problem ani po 20 rokoch.

T.j. ten kto robi tak, ako sa ma, je u vas na smiech. Zaujimave.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod k+k » Str 17. Jún 2009 15:36:49

esde píše:T.j. ten kto robi tak, ako sa ma, je u vas na smiech. Zaujimave.


Nie je mi to smiesne, ja lenze nikoho takeho nepoznam, takze mi nemoze byt smiesny.
Tato debata sa ale uchyluje niekde inde ako som povodne chcel. Ano, priznavam, nedomyslel som detaily, tak ako som nedomyslel mnoho inych detailov. Ale ja ich potrebujem riesit, nie sa bavit o tom, co som to mal robit v pripravnej faze.
BTW: existuje nieco take ako tretia normalova forma. Ukazte mi jeden SW, ktory ju ma implentovanu. Budete radi, ked bude pouzivat znormalizovany model aspon podla prvej. :yahoo
A tak isto je to aj so stavbami. Nie vsetko sa da domysliet na zaciatku. Problemy su na to, aby sa riesili. A ja potrebujem vyriesit co najlepsie (nie najlacnejsie, pretoze to platim raz, pozeram stale :) ) moj problemik s WC v dolnej kupelni. Zopar rad sa javi ako uzitocnych. Teoretizovanie o tom, co som mal robit pred rokom mi je na dve veci.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod Miro Ke » Str 17. Jún 2009 15:54:42

k+k tiez si myslim ze neexistuje stavenik, ktory je schopny dopredu mat vyriesene vsetky detaily, ale podla schemy, ak by som sa chcel vyjhnut predsunutemu muriku tak ja by som urobil preklad a vyrezal cely otvor a domuroval tenku zadnu stenu.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod vvv » Str 17. Jún 2009 16:14:27

To co napisal esde je 100 percentna pravda, bohuzial stavebnik, ktory stavie prvy dom sa nema sancu k tomu priblizit. Vychytat podstatnu cast much by som si trufol tak pri tretom štvrtom dome, aj to by nebola pravda, lebo za ten cas by technologia zase pokrocila a vyskocilo by nieco ine. Ine je ak sa clovek stavbarcinou zivi, tak by to malo byt o niecom inom. BTW umiestnenie WC nebolo ani u mna na zaciatku jasne (dve stupacky, premiestnenie kotla do kupelne)
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod esde » Str 17. Jún 2009 16:41:36

>bohuzial stavebnik, ktory stavie prvy dom sa nema sancu k tomu priblizit.

Ale ma, dnes uz existuje predsa internet a na nom napr. www.ostavbe.sk :-). Tam sa dozvie aspon co a kde ma hladat.
To ze k+k je uz v rozbehnutom vlaku a nema cas ani naladu na riesenie detailov je pochopitelne, snad sa ostatni poucia.
Ak sa k+k aspon na chvilu (staci den, dva) zastavi a premysli (=nakresli si hoci aj rukou) si tie detaily, ktore ho este len cakaju, ma nadej na buduci pokojny spanok. Snad wc bude prenho dobrou motivaciou ,pretoze priznajme si, nikto rad nesedi nad papierom ked 13-ty krat prekresluje ten isty detail. Ale vzdy je to lepsie prerabat na papieri ako v realite. B varianta skonci s nizsou kvalitou a vyssou cenou. Najhorsie je, ze sucasne.

BTW Ocakavat riesenie detailov od projektanta je ...povedzme naivne. Vyriesene detaily ponuka len deli ale to je za ine peniaze a erikovi je to pri realizacii aj tak jedno. Preto plny suhlas s k+k, nahanat projektanta, domysliet detaily a urobit si to sam alebo stat erikovi za chrbtom. Ina cesta ku kvalite jednoducho nie je. Potom existuje len cesta, kedy programovo tieto veci riesit stavebnik NEBUDE a pride az do hotoveho. Tym ze nevidi problemy, nebudu ho ani trapit. Ano, kvalita bude o nicom ale aspon usetri peniaze a nervy.

Najhorsia kombinacia (na tomto fore asi najcastejsia): nechcem sa starat, premyslat a uz vobec nie fyzicky pracovat, ale chcem aby to bolo kvalitne. Takym len jedno: takto svet nefunguje, vitajte v realite. Viem ze to boli ale uvedomit si to je prvy krok ku cielu. Nahovaranim si vzdusnych zamkov este nikto neuspel.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ako osadit geberit do nosnej priecky ?

Poslaťod vvv » Str 17. Jún 2009 16:53:34

esde píše:>bohuzial stavebnik, ktory stavie prvy dom sa nema sancu k tomu priblizit.


Ak sa k+k aspon na chvilu (staci den, dva) zastavi a premysli (=nakresli si hoci aj rukou) si tie detaily, ktore ho este len cakaju, ma nadej na buduci pokojny spanok.



Zase mas pravdu, ale ak niekto nie je stavbar a nema skusenosti zo stavbou, tak zisti vela detailov len za pochodu, ktore je potrebne riesit. Podla teba je to tak, ze na vsetko by som sa musel niekde opytat .. " A nebude tam nejaky problem?" to by potom priprava trvala velmi dlho...
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Interiér, dizajn, nábytok, kuchyne, kúpelne

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron