www.oStavbe.sk

Rozhodli sme sa pre bungalov, ake typy stropov existuju a aky strop by ste poradili = ich vyhody a nevyhody?

ak nutne nepotrebujete využívať vnútrajšok strechy a napr. neplánujete v budúcnosti dobudovať podkrovie, tak určite stojí za úvahu uzatvoriť strop krovom zo sponkovaných väzníkov sytémom MiTek alebo využiť lepené nosníky (pre priznané krovy)

výhody:
-- ľahká konštrukcia = umožní použiť tenšie nosné steny (zmestí sa viac izolácie do rovnakej celkovej hrúbky stien)
-- sú možné aj veľké rozpony = nie je treba nosné priečky = možná aj úplne voľná dispozícia vnútrajška RD a prípadné neskoršie zmeny veľkosti jednotlivých miestností
-- rýchla montáž = väzníky dovezie dodávateľ hotové (vrátane biochem.ochrany) na stavbu a za cca 5-6 hod osadí a ukotví na nosné múry
-- garantovaná statika a kvalita = výrobca podľa Vášho zadania spracuje tvar, nosnosť, uloženie väzníkov na veniec
-- vhodné a možné aj komplikovanejšie tvary striech, vrátane verzie pre priznaný strop
-- jednoduché ukladanie stropnej izolácie na "drátenku" na spodnej rovine väzníkov a celoplošné osadenie parobrzdy (bez jej prerušenia priečkami)
-- neobmedzená možná hrúbka stropnej izolácie (obvykle 350-600mm) a možnosť využiť najlacnejšie typy v rolkách (λ=0,033) príp. fúkané izolácie (skoro dokonale uzatvorí celý priestor stropu a naviaže plynulo na izolácie stien)
-- umožňuje príp. aj využiť otvorený strop na rýchlejšie vysušovanie poterov a dorbiť parobrzdu s izoláciou až potom
-- nie je treba betónovať strop = úspora nákladov

nevýhody:
-- drahší ako klasický krov (hlavne ak je vyrobený z vlastného dreva a montovaný svojpomocne)
-- nie je možné dodatočne realizovať podkrovie (ale v bungalove nie je obvykle dostatočná výška na takéto dodatočné zmeny)

samozrejme, že nie sú možno uvedené všetky výhody a nevýhody = ostatní určite upresnia

Naokolo dávajú drevenné stropy,ja som drevenný vylúčil na začiatku a rozhodovaj som sa medzi keramickým,ktorý bol aj vprojekte a železobetónovým.
Keramický je menej pracný a drahší ,v mojom prípade 25000.No zvolil som pevný strop nad hlavou.
Drevenný strop+zospodu sadrokartón: výhody: rýchlosť vo výstavbe
nižšia cena
nevýhody: životnosť ?
nedostatočne stužuje stavbu
horlavosť
drevo pracuje,zmenšuje objem,krúti sa a keď je na takom strope zavesený sadrokartón,zaručene to popraská.Vydel som to na viacerých domoch.dokonca života problém s prasklinami.

železobetón a keramický strop: výhody: neobmedzená životnosť
lepšie zviazaná stavba
nehorlavosť
nevýhody: pracnosť
cena

Opakovanie z filipa:
Jednou z vyhod bungalowu (okrem neexistencie schodov, ak si date pozor) je prave nepouzitie pevneho stropu. Na stuzenie sluzi veniec. Tym sa znizuju naklady na bungalow (uz aj tak dost vysoke v parametri Sk/m2).
T.j. bungalow berte ako podkrovie podkrovneho domu s takymi, trocha prerastenymi stenami a divnou dispoziciou.

T.j. ak bungalow tak ziaden betonovy alebo nosny strop. Idealne ziaden strop. Alebo ak uz, tak podhlad, SDk je ok. Co je ale dolezite je aby SDK bolo ZAVESENE t.j. strop nebol TUHO zviazany s krovom alebo drevenymi stropnymi tramami (drevo vzdy pracuje).T.j. prinajhorsom zaveseny rost a nan prichytene SDK. Potom nie su problemy s praskanim. A aj tepelna izolacia moze byt menej komplikovana.

T.j. ak bungalow tak vyuzite jeho vyhody a nepridavajte k nim nevyhody z inych typov domov. Ak to niekto robi, potom to musi mat velmi dobry dovod alebo si este neujasnil co chce a co nechce a co za to musi "zaplatit" v jednom aj v druhom pripade. Pouzit tuhy nosny strop len kvoli praskaniu SDK pri nestastnom navrhu a chybnemu zhotoveniu nie je argument proti SDK ale pre doslednejsiu pracu. Hlavne pri navrhu.

Ako pri vsetkom, najskor je vhodne pozbierat informacie (vid odkaz na literaturu, pdf, xls) nastudovat a az potom sa rozhodovat a nasledne vykonat. Opacny postup je sportka.
Pri RD draha sportka.

2 esde:
Ďakujem za doplnenie argumentov aj kritických pripomienok k realizácii ľahkého stropu zaveseného na krove - našťastie mňa autor môjho RD upozornil na mnohé z týchto rizík a tak sa tomu pri realizácii snažím vyhnúť, aby som v budúcnosti nepreklínal moje rozhodnutie použiť práve toto riešenie
2 ivan:
môžeš prosím Ťa vysvetliť, na základe čoho posudzuješ nedostatočnú tuhosť stavby pri použití ľahkého stropu, alebo je to len osobná nedôvera?

Rudi M
Asi je to len moja osobná nedovera k týmto stropom,lebo nie som statik takže výpočtami to doložiť neviem.
Ale na 90% som presvedčený, že samotný veniec nespevní stavbu,murivo tak ako veniec+pevný strop.

2 Ivan:

statika nieje o dovere ci viere, ale o vypoctoch ...
je rozdiel v slovach spevnit a zatazit
stuzujuci veniec stavbu stuzi a pevny strop ju aj zatazi (co vsak nieje ziaduce vo vacsine pripadov)
v drvivej vacsine postaci stuzujuci veniec
exaktne 90%-tne presvedcenie plynie z coho? hmm podla Vas by sa museli vsetky stavby ktore maju stuzujuci veniec a nie pevny strop zrutit na 90% ...

Ivan píše:Rudi M
Asi je to len moja osobná nedovera k týmto stropom,lebo nie som statik takže výpočtami to doložiť neviem.
Ale na 90% som presvedčený, že samotný veniec nespevní stavbu,murivo tak ako veniec+pevný strop.

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil

drepo

fabka2004 píše:2 Ivan:

statika nieje o dovere ci viere, ale o vypoctoch ...
je rozdiel v slovach spevnit a zatazit
stuzujuci veniec stavbu stuzi a pevny strop ju aj zatazi (co vsak nieje ziaduce vo vacsine pripadov)
v drvivej vacsine postaci stuzujuci veniec
exaktne 90%-tne presvedcenie plynie z coho? hmm podla Vas by sa museli vsetky stavby ktore maju stuzujuci veniec a nie pevny strop zrutit na 90% ...

Ivan píše:Rudi M
Asi je to len moja osobná nedovera k týmto stropom,lebo nie som statik takže výpočtami to doložiť neviem.
Ale na 90% som presvedčený, že samotný veniec nespevní stavbu,murivo tak ako veniec+pevný strop.

Suhlasim s tymito slovami. To zatazenie od ZB stropu nie je male, kludne moze tvorit aj polovicu vahy celej nadzemnej casti domu. Napr. 120m2 ZB dosky hrubky 15cm ma vahu cca 40t a to som neratal hmotnost vystuze.

Ja mám katalógový projekt bungalovu od PRODOMu. Je tam železobetónový strop. Projektant nechcel ani počuť o jeho náhrade iným typom. Dôvodom je okrem vzdialeností obvodových múrov (nedali sa použiť ani keramické preklady) statika domu. Strecha je totiž valbová s masívnou konštrukciou stolice uprostred. Statik povedal, že výpočty nepustia a strop musí byť monolitický betón. Tak som to urobil - stálo ma to síce cca 100 tisíc Sk ale mám istotu, že mi strecha raz nepadne na hlavu alebo pri silnom vetre ( v budúcnosti sa nevylučujú na Slovensku ani tornáda) mi to neuchytí celú strechu. Navyše mám na povale solídny pochôdzný priestor, ktorý podstatne zväčšuje moje skladové možnosti.

reaktor píše:Ja mám katalógový projekt bungalovu od PRODOMu. Je tam železobetónový strop. Projektant nechcel ani počuť o jeho náhrade iným typom. Dôvodom je okrem vzdialeností obvodových múrov (nedali sa použiť ani keramické preklady) statika domu. Strecha je totiž valbová s masívnou konštrukciou stolice uprostred. Statik povedal, že výpočty nepustia a strop musí byť monolitický betón. Tak som to urobil - stálo ma to síce cca 100 tisíc Sk ale mám istotu, že mi strecha raz nepadne na hlavu alebo pri silnom vetre ( v budúcnosti sa nevylučujú na Slovensku ani tornáda) mi to neuchytí celú strechu. Navyše mám na povale solídny pochôdzný priestor, ktorý podstatne zväčšuje moje skladové možnosti.

Chces mi povedat, ze ta stolica ti stoji iba na strope, teda ze ju nesie iba strop? Stolica vacsinou stoji bud nad nosnymi stenami, alebo nejakymi podpornymi stlpmi, za urcitych okolnosti moze stat aj na strope(robia sa potom prilozky z vystuze), ale urcite nie v strede stropu. To by ti potom nepadla na hlavu strecha, ale strecha spolu so stropom. Tu strechu by si mozno rozdychal, ale ten 40 tonovy strop asi nie.

>Statik povedal

A vy ste to po nom samozrejme nekontrolovali, ved naco? No tak potom sa musite ukludnovat bachorkami o tom, ze lebo vaznica. T.j. vyhodili ste 100k za leniveho statika.
To vsak nie je problem, viete do coho ste isli a boli ste ochotni za to zaplatit, potom je to v poriadku.
Ale ako argument na tuhy strop v bungalowe je to irelevantne.

Vážení diskutéri, alebo nemáte katológový dom alebo ste múdrejší ako projektanti. Samozrejme, že som si to dal prepočítať nezávislému dozoru a ten prišiel k rovnakému výsledku. Samozrejme, že tá stolica je uprostred stropu. Neviem či sa dobre vyjadrujem, ale stolica sú v mojom ponímaní štyri podporné nosníky, ktoré tvoria vrchol strechy. Čo sa týka ceny, porovnával som to zo susedmi, ktorí robili (iný projekt) z keramických prekladov a tých to vyšlo takmer raz toľko ak to prepočítam na jednotkovú plochu. Pritom ja som mal vypožičané profesionélne debnenie za 30 tis.

Ja mám bungalow,použitý je keramický strop nosniky sú 7,25m dlhé.Strecha valbová krytina bramac.V strednej časti domu sa nachádzajú stĺpiky stolice (5ks),neviem ako by bolo možné aby všetky stáli na vnútornom nosnom múre? Vychádza to do stredu izieb,takže nejaký betónový stĺp ťahať zo základov stredom miestnosti neprichádza do úvahy.Tie stĺpiky stolice nestoja na keramike, ani na zdvojených nosníkoch,ale v tých miestach sú železobetónové monolitické dosky hrúbky stropu(23 cm),vystužené sto fí 18.Neviem si predstaviť,že taká strecha(15 ton)je položená na hrade 25na 20,ako sa za niekoĺko rokov prehne.Ja som vsadil na istotu ,na strop dám 20cm EPS na to poter aby to bolo pochôdzne,a využijem ako skladové priestory.

>neviem ako by bolo možné aby všetky stáli na vnútornom nosnom múre?

Mozno napovie nazov takeho muru: nosny. Od slova niest. Preto su v domoch niektore mury nosne, nazyvaju sa nosne mury a niektore nie su nosne, nazyvaju sa priecky.

Problem nie je v tom, ze niektori si davaju do bungalowu betonove stropy (projektanti, statici, stavebne firmy a stavebniny sa len potesia) ale ze to prezentujete ako vyhodu, co urcite nie je.
Preto ti co myslia na bungalow nech si nechaju prejst hlavou ( a kalkulackou) aj tento aspekt.

Ivan píše:Ja mám bungalow,použitý je keramický strop nosniky sú 7,25m dlhé.Strecha valbová krytina bramac.V strednej časti domu sa nachádzajú stĺpiky stolice (5ks),neviem ako by bolo možné aby všetky stáli na vnútornom nosnom múre? Vychádza to do stredu izieb,takže nejaký betónový stĺp ťahať zo základov stredom miestnosti neprichádza do úvahy.Tie stĺpiky stolice nestoja na keramike, ani na zdvojených nosníkoch,ale v tých miestach sú železobetónové monolitické dosky hrúbky stropu(23 cm),vystužené sto fí 18.Neviem si predstaviť,že taká strecha(15 ton)je položená na hrade 25na 20,ako sa za niekoĺko rokov prehne.Ja som vsadil na istotu ,na strop dám 20cm EPS na to poter aby to bolo pochôdzne,a využijem ako skladové priestory.

Ved som pisal, ze bud stolica stoji na nosnej stene(samozrejme nie vsetkymi 4 nohami), na podpornom stlpe alebo na strope s prilozkami vystuze. Tebe stoji solica na strope s prilozkami vystuze a nie hocijakej, ale dokonca 18-ke a este k tomu aj 23cm hruby strop, tak tomu sa hovori prepocitane od statika na doraz
Ale mozes spokojne spavat, nespadne ti to na hlavu.
Polozim sam sebe otazku: Preco ludia stavaju prizemne domy, ked tam daju monoliticke schody, monoliticky strop? Je to vobec este bungalov? Staci prihodit 3-4 rady muriva pri pomurnici a mas podkrovny barak.

Este doplnim, jednoduchsie je bachnut nejaky podorys a na to bachnut strechu, ktorej stolica vyjde mimo nosne steny, ved zelezo a beton zaplati zakaznik. U susueda som pomahal s krovom a ten mal krasne navrhnuty podorys prizemia tak, ze mu vsetky nohy stolice vysli nad nosne steny - takze ziadny 23cm hruby monolit, ziadne 18-ky (ktore su pri vystavbe RD naozaj ojedinelym ukazom).