www.oStavbe.sk

ak si vyberiem bungalov, tak neuvažujem o nejakom extra veľkom využívaní strechy a ako hlavnú prednosť samosného krovu považujem úplnú volnosť meniť vn.dispozíciu RD aj v budúcnosti podľa potreby
pre prípadné využitie strechy napr. na skladovanie sezónnych vecí sa dá dorobiť - vložiť nosný rošt so záklopom nad vrstvu stropnej izolácie
a hlúposť typu - upravím strechu na podkrovie v budúcnosti; to potom nebudem stavať bungalov

RudiM
Keď nechceš nijako využívať strechu na bungalove,tak treba stavať dom s rovnou strechou(je to lacnejšie).

...Ivan má vo veľa veciach pravdu, ja staviam podkrovný dom ale ak by som staval bungalov určite by som bez ohľadu na peniaze pevný strop urobil, z hľadiska pohľadu do budúcnosti a prípadnej nadstavby rod.domu by bol velikánsky problém dopredu vyriešený, prípadná nadstavba by nezasahovala do spodného obytného priestoru !!!!....naše a vaše deti vyrastú a my stavebníci tejto doby zaťažení pôžičkami nebudeme mať čo našim deťom poskytnúť, teda peniaze na pozemok, na dom, pretože ak ich pošleme na štúdium...sa zaväzujeme im vytvoriť podmienky aby tie školy dorobili....ak sa teda niečo pritrafí dieťa,svadba.....spravte si podkrovie, samostatný vchod a bývajte....aj pevnostne to vychádza lepšie, pretože nie je vždy všetko namáhane len na tlak zhora, ale máloktorý statik dokáže predvídať bočné vplyvy vetrov, posuvy svahov, sadanie zeminy, rôzne tektonické tlaky svahov, spodné vody.......takže ja som za keramický strop...

S týmto príspevkom autora timmo1 súhlasil

olemark

timmo1 píše:...Ivan má vo veľa veciach pravdu, ja staviam podkrovný dom ale ak by som staval bungalov určite by som bez ohľadu na peniaze pevný strop urobil, z hľadiska pohľadu do budúcnosti a prípadnej nadstavby rod.domu by bol velikánsky problém dopredu vyriešený, prípadná nadstavba by nezasahovala do spodného obytného priestoru !!!!....naše a vaše deti vyrastú a my stavebníci tejto doby zaťažení pôžičkami nebudeme mať čo našim deťom poskytnúť, teda peniaze na pozemok, na dom, pretože ak ich pošleme na štúdium...sa zaväzujeme im vytvoriť podmienky aby tie školy dorobili....ak sa teda niečo pritrafí dieťa,svadba.....spravte si podkrovie, samostatný vchod a bývajte....aj pevnostne to vychádza lepšie, pretože nie je vždy všetko namáhane len na tlak zhora, ale máloktorý statik dokáže predvídať bočné vplyvy vetrov, posuvy svahov, sadanie zeminy, rôzne tektonické tlaky svahov, spodné vody.......takže ja som za keramický strop...

tak teda týmto dôvodom sa musím slušne povedané zasmiať!
koľkí z Vás boli/sú ochotní zostať bývať so svojími rodičmi/svokrovcami?
-- a to si myslíte, že Vaše deti budú naraz zmýšľať inak = s veľkou radosťou budú bývať u Vás?
koľkí z Vás sú ochotní zmieriť sa so stavbou/dispozíciou RD, ktorý bol postavený pred 20-30 rokmi?
koľkým z Vás sa podarilo presvedčiť zvyšok príbuzenstva, aby sa vzdali svojho majetkového podielu na RD / prijali len symbolické "odskočné" od príbuzenstva namiesto tržnej hodnoty vo Váš/ich prospech alebo odsúhlasili zmeny pôvodného RD?
je to chorý pozostatok z čias bolševiského režimu , že staviam dom ešte pre tretie pokolenie = aby sme sa tam všetci pomestili a ešte si tam aj s veľkou láskou spolu nažívali

trochu offtopic:
naopak vidím tú krutú realitu v menšom meste, kde teraz žijem - RD typu "šumperk = TV-krabice" so 4-7 izbami a v skutočnosti obývaný len ten obľúbený polosuterén a rozpadávajúce sa steny v dôsledku odpojeného kúrenia, lebo 50-70 tis ročne už tí úbohí dôchodcovia nie sú schopní z vlastných príjmov utiahnuť a "dospelé deti" ich stále utešujú, že do menšieho sa odsťahujú až neskoršie, lebo hodnota tohto ich "ohromne" výhodného RD ešte stále porastie

pri najlepšom tie úporné snahy "rekonštruovať" takéto RD na aspoň trochu prijateľnú úroveň súčasného bývania a dosiahnuť aspoň trochu únosné prevádzkové náklady a potom Vám v tichosti naozaj len pár z nich je ochotných priznať tú jednoduchú pravdu - lacnejšie by bolo to zhodiť a postaviť nový RD podľa vlastných predstáv a len na súčasné potreby

S týmto príspevkom autora Rudi_M súhlasili - 2

drepo, esde

...nechápem o čo ti ide, bavíme sa o tom či strop pevný alebo nie...čo tu pletieš majetkové pomery, svokrovcov, komunistov...mne šlo o to aby si Lula nezavrela zadné dvere, nikdy nevieš čo bude zajtra nie to o rok.....nie každý pľuje na svokru, súdi sa s bratom, so sestrou.....prečo by mali búrať bungalov za 20 rokov????...

ak sa niekoho dotkli dôvody mnou uvedené, prečo pri realizácii bungalovu nerobiť betónový strop, tak sa ospravedlňujem - trochu som sa nechal uniesť spomienkami na bývalú ved.stav.úradu, ktorá mi kedysi (pri predložení arch.návrhu môjho RD) argumentovala, prečo musí mať bungalov betónový strop + veľký balkón do ulice + vikiere + ružovú fasádu + kované brány a ploty .

ak si dobre pamätám, tak sa by sa tu mala hlavne riešiť technická/technologická nutnosť typu ľahkého/betónového stropu.

ale argumentovať tým, že je nutné a výhodné betónovať strop na RD typu bungalov, že to určite v budúcnosti budem potrebovať a využiť nadstavovať naň poschodie?
veď tým prinajmepšom úplne zmeníte charakter stavby a nezabúdajte aj na to, že Vám to nemusia úrady ani povoliť (ako sa asi budú cítiť Vaši susedia / Vy v ulici plnej bungalovov, ak si to po pár rokoch niekto / Vy zmyslíte "prekopať" a postaviť z toho napr. "TV-krabicu"?)

ak už stavať RD s touto úvahou, prečo potom priamo nestaváte "klasický" RD so strechou rovno určenou pre realizáciu obytného poschodia = to predsa potom musí jednoznačne vychádzať najlacnejšie

ak už by som prijal tento argument - to potom treba rovno betónovať aj schody až hore = veď sa v budúcnosti môžu zísť a netreba rezať/búrať ten betónový strop

S týmto príspevkom autora Rudi_M súhlasil

drepo

To Rudi_M: súhlasím s tvojimi argumentami, no tiež ma zarazil tvôj predchádzajúci príspevok a jeho "Tón". Mali by sme argumentami vyvrátiť nesprávne názory, dať alternatívy ale prosím bez urážok a invektív.

joko píše:To Rudi_M: súhlasím s tvojimi argumentami, no tiež ma zarazil tvôj predchádzajúci príspevok a jeho "Tón". Mali by sme argumentami vyvrátiť nesprávne názory, dať alternatívy ale prosím bez urážok a invektív.

možno som použil nevhodný tón, ale považujem si za povinnosť nejakým spôsobom "zobudiť" ľudí, ktorí ešte len uvažujú nad typom RD a jeho stavbou nech sa zbytočne nedržia len zaužívaných riešení, ktoré sú mnohokrát drahšie / náročnejšie = zaplatia to len oni a nie ten "lenivý" tzv. statik / projektant resp. "dobromyselný" príbuzný, ktorý ich presvedčuje obvyklou argumentáciou - udrží Vám to už navždy / takto to robia všetci / v budúcnosti to ešte využijete a pod.

jednoducho myslené - prečo mám použiť drahšie riešenie z iného typu RD, ak to nie je nutné

Suhlas s Rudi M. Mame vela zakaznikov. Najma ti z dedin chcu mat dom taky, ab sa tam "mohli nastahovat deti", ked odrastu... ale pozime sa na dnesnu situaciu: deti vyletia z hniezda a ak si zalozia rodinu, nikdy nepojdu byvat k svokrovcom... Domy su velke, zostavaju prazdne (prejdite sa po tych dedinach), kuria len na prizemi, ale aj poschodie musia temperovat, udrzavat, upratovat... A dnesne gycovite tzv. "bungalowy", ktore so skutocnymi bungalovmi maju malokedy nieco spolocne... ci predstavme, ze nan nadstavime dalsie podlazie: na tie arkiere=nadory, velke zastavane plochy, odskoky.... podnikatelsky barok ako vysity.... Nehovoriac o tom, ze o 20-30 rokov budu uplne ine technologie, tie dnesne budu zastarale. Ale hovorme o stropoch: pri prizemnych domoch nema zmyslel robit tazke betonove dosky, ked uplne postacuje dreveny jednoduchy strop, ktory moze mat aj lepsiu izolacnu schopnost... A to uz nehovorim o ekologickom pohlade (ktory, mimochodom, na tomoto fore ani neexistuje, skoda...), drevo je prirodny, uplne jednoducho recyklovatelny material, ktory staci len rozobrat a priroda sa s nim vysporiada. A tazky strop mozete urobit kedykolvek" staci naliat beton.... ake jednoduche. Ale co po skonceni zivotnosti? Aj dnesne "stare" domy maju drevene stropy (btw aj na tych moze byt obytne podkrovie, bez problemov) a nikto to nepovazuje za prekazku, ked zobytnuje podkrovie.

Tiez mam tramovy strop. A to hlavne kvoli cene. Ako pise esde, pri bungalowe moznost pouzit tramovy strop je vyhoda a kto chce ju vyuzije. Stolica krovu ma 6 noh, 5 stoji na nosnych prieckach, 1 na ocelovom preklade. ZB veniec prebieha aj ponad nosne priecky. Statik nevidel problem so stuzenim. Je to otazka projektu. A krov ten lezi na pomurnici a je prichyteny k vencu, co je uplne to iste ako ked pouzijes monolitycky strop. Riziko, ze ti ufukne strechu je v obidbvoch pripadoch rovnake. Izolacia pojde medzi tramy a nad tramy, priestor pod strechou bude nezatepleny. Strop bude pochodzi - sice len po styroch ale chceme tam mat len sezonne veci - sanky, vianocny stromcek, ozdoby, lyze, nafuk. cln + veci v krabiciach, takze chodit sa tam bude tak 2 x za rok, takze by to nemalo vadit.
Pripajam fotky

Marian H píše: A krov ten lezi na pomurnici a je prichyteny k vencu, co je uplne to iste ako ked pouzijes monolitycky strop. Riziko, ze ti ufukne strechu je v obidbvoch pripadoch rovnake.

Keď ufúkne strechu ja mám pevný strop stále nad hlavou,a než postavým novú strechu môžem dalej bývať.
...no aj ty, ale pod hviezdami (keď už ideme do extrémov).
To isté platí pri rekonštrukcii

S týmto príspevkom autora Ivan súhlasil

olemark

ak je nekvalitne realizovaná strecha aj na zabetónovanom strope, môže odfúknuť aj tú a kde máte istotu, že práve ten betónový strop zostane bez narušenia a nebudete na tom rovnako?
ten "komfort" bývania sa príliš líšiť nebude
trochu to zaváňa snahou obhájiť za každú cenu ako najdôležitejší pre bungalov práve betónový strop, lebo už keď si niekto za to priplatí, musí to byť preň aj "výhodné"

už zbytočne zachádzame do extrémov a mali by sme sa zaoberať technickými a ekonomickými hľadiskami oboch alternatív - každá z nich nemá len výhody a vždy je to kompromis medzi prioritami, ktoré sú pre koho z nás dôležitejšie = nič nie je zadarmo

2 Marian H:
a ten TM kovového nosníka stolice ako odstrániš / zamedzíš?

S týmto príspevkom autora Rudi_M súhlasil

drepo

To Rudi M: V projekte mam zaklop nad tramami, na nom parozabranu a na tom izolaciu, strop nepochodzi. Tam problem nevidim, preklad je kvazi v interieri pod 40 cm izolaciou.
V snahe vyuzit priestor nad stropom aspon na odkladanie veci premyslam nad alternativami.

Jedna je: dat izolaciu medzi tramy 20 cm (polozit ju na ponatahovany drot) do vysky tramov - 20cm. Na to parozabranu.
Potom polozit na tramy nosne pasy XPS 20 cm vysoke medzi ne dat dalsiu vrstvu izolacie.
Na to dat zaklop s OSB dosiek, ktory bude lezat na tych pasoch XPS nad tramami. Tak by to mohlo byt trochu pochodze a unieslo by mi to tych par veci.
No a prave v tomto pripade by mohol vzniknut ten prob. s tepelnym mostom vaznika, lebo by bola nad nim len polovica izoilacnej vrstvy. Este neviem ako sa rozhodnem a mozno to necham ako je v projekte.

2 Marian H:
z obrázkov som si nevšimol, že ten kovový nosník je len vo vnútri RD

no ja mám väzníkový krov a na spodnej rovine väzníkov je takisto na drôtoch položená 1.vrstva 20cm min.vlny uzavretá z vnútra parozábranou a nad to idem dať nafúkať ešte izoláciu cca 20-30cm, ktorá vlastne lepšie "uzatvorí" celú stropnú izoláciu a až nad to upevním rošt s OSB doskami medzi väzníkmi = tiež budem takto využívať časť strechyako sezónny sklad

Je možné, aby stáli stĺpy stojatej stolice na trámoch, ktoré sú položené priamo na keramickom strope? Teda, že sa tie trámy bezprostredne dotýkajú stropu? Alebo to treba opraviť? Stavebný dozor nám to schválil, ale mne sa to nezdá. Ďakujem za názory.