Ake rele kupit na TC

Ake rele kupit na TC

Poslaťod radEg » Štv 21. Mar 2013 10:31:20

Ahojte. Chcem Vás poprosiť o radu ohľadne nákupu relé pre HDO.
Z elektromerovej skrine mi ide 5 žilový kábel do domu k tomu tam je ešte CYKY 3x 1,5 ako vodič z HDO. Ako je zapojená elektromerová skriňa netuším. Robil to elektrikár/revizák ale potom pri montáži elektromera tam zo ZSE ešte frflal a niečo prerábal. Dĺžka medzi ističovou skrinkou v dome a elektromerovou skriňou je cca 160m.
Prívodný kábel (fázy) ide normálne na hlavný vypínač, potom myslím do chrániča a potom do prepäťovej. Následne už do jednotlivých ističov. Z jedného z 3f ističov je napájané tepelné čerpadlo. Pohodka funguje. Zatiaľ však nevyužívam nízky tarif a chcem to doriešiť.
Z ističovej skrinky mi ide CYKY 5x1,5 do tepelného čerpadla. V TČ je to zapojené.
V skrinke však nemám nič medzi týmito dvoma káblami. Proste je tam zmotaný prívod a zmotaný odovod. Môj elektrikár buď nevie ako ďalej alebo je to neskutočné tajomstvo lebo už sa ho snažím celú zimu dotlačiť k tomu nech to spraví alebo nech mi povie čo mám kúpiť a zapojím si to sám.
Prosím viete mi poradiť čo kúpiť (aké relé) a ako to zapojiť aby mi TČ prepínalo na NT. Asi budete so mňa musieť vypáčiť ešte nejaké informácie tak sa prosím pýtajte a raďte.
Tí čo mi zapájali TČ vraveli, že možno bude problém aj s dĺžkou prívodu 160m a že možno bude treba dve relé. Jedno aj do elektromerovej skrine. Okrem toho hovorili, že by to malo byť rozpínacie relé a niečo v zmysle dvojkontaktné. Ale typ mi nechceli povedať, že to mi elektrikár spraví. Asi to zase bolo tajomstvo.
Priznávam, že sa v oblasti moc neorientujem aj keď som niekedy dávno na strednej robil aj vyhlášku atď. ale myslím, že ak by ste mi vedeli poradiť čo kúpiť a ako to zapojiť že ostatné by som zvládol tak aby ma to nezabilo. Už ma prestalo baviť čakať keďže celú zimu som kúril len na VT.
Naposledy upravil emkac dňa Štv 21. Mar 2013 11:02:51, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy z "RELE"
radEg
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Uto 04. Okt 2011 13:33:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod tienik » Štv 21. Mar 2013 13:46:43

technicky Ti to lahko poradim, ale dopredu aby som Ti neuskodil - si si fakt isty ze potrebujes NT?
Pretoze ked si pozres a zratas naklady na NT (v Tvojom pripade by som to videl na D5 - 20h denne) tak to musis mat pri pouzit TC bud:
a) TC ktore toho viac zozere ako vyrobi
b) dom z betonovych tvarnic bez izolacie
c) standarnu vnutornu teplotu okolo 40 stupnov
d) podlahovu plochu domu atakujucu futbalove ihrisko

Ak nesplnas ziadny z uvedenych bodov :-) , tak ber kalkulacku a rataj. Nechem sa hrat na Teodoru, ale na 99% zistis ze terajsia sadzba D2 je pre Teba to prave a prepinanie VT NT v dnesnej dobe nechas ludom co velmi netusia za co platia (fakt som za posledne roky nezazil RD kde by som mohol odporucit pouzit NT)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod MartinH » Štv 21. Mar 2013 14:30:14

Ak elektrikar robi drahoty, treba najst ineho. Neskusajte nic zapajat vlastnymi silami.

Co napisal tienik plati v zavislosti od cennika dodavatela. Prave pri ZSE je to zial pravda. Oni nedaju zlavu za kWh v NT zadarmo, oni si ju nechaju dobre zaplatit v nehoraznom mesacnom poplatku a v cene VT. Spravna cesta bude zrejme bez HDO.

K samotnej otazke:
1. Treba najprv zistit v navode TC ako sa blokuje pocas VT - ci odpajanim el. privodu alebo len slaboprudovou signalizaciou. B je pravdepodobnejsie.
2. Pri 160m kabli moze nastat taky problem, ze kapacita medzi vodicmi bude stacit prenos maleho prudu a rele potom "neodpadne". Taka mala zlomyslenost.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod radEg » Štv 21. Mar 2013 14:43:58

No ten prepočet som síce robil ale len orientačne a je tiež pravda, že výsledné sumy sú dosť podobné. Rozdieľ v jednotkách EUR.
Preto si robím takú malú štatistiku a keď nazbieram potrebný počet informácií tak sa rozhodnem. Mám elektromer zvlášť pre TČ. Tarifa sa dá meniť raz ročne. teraz som v najhoršom stave.
Mám dd5 a čerpadlo mi pri VT nevypína, nemáme plyn, preto varenie je tiež elektrické, máme čističku, a samozrejme tie daľšie spotrebiče. Druhým najväčším žráčom kW/h však budea morské akvárium. Nič to však nemení na skutočnosti, že chcem doriešiť to relé aby som mal možnosť voľby. Samozrejme chápem tvoju výhradu a ďakujem za radu.

Ale aj tak by som bol rád keby si ty, alebo niekto iný poradil s tým relé.
Ďakujem.
radEg
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Uto 04. Okt 2011 13:33:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod radEg » Štv 21. Mar 2013 14:52:48

MartinH píše:1. Treba najprv zistit v navode TC ako sa blokuje pocas VT - ci odpajanim el. privodu alebo len slaboprudovou signalizaciou. B je pravdepodobnejsie.


Keď bol u mňa dodávateľ TČ tak spojil tie vodiče od HDO (neviem presne ktoré -ale mám to doma zapísané) a TČ nadalej bolo zapnuté - išiel displej atď ale na displeji vyhodilo že je blokované TČ a keď spojil ine dva tak rovnako všetko fungovalo ale na displeji písalo že je blokovaný elektrokotol. Vravel že ak by spojil 4 tak bude blokované aj TČ aj elektrokotol. Z toho usudzujem že je to možnosť B.
radEg
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Uto 04. Okt 2011 13:33:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod MartinH » Štv 21. Mar 2013 16:44:00

radEg píše:
MartinH píše:1. Treba najprv zistit v navode TC ako sa blokuje pocas VT - ci odpajanim el. privodu alebo len slaboprudovou signalizaciou. B je pravdepodobnejsie.


Keď bol u mňa dodávateľ TČ tak spojil tie vodiče od HDO (neviem presne ktoré -ale mám to doma zapísané) a TČ nadalej bolo zapnuté - išiel displej atď ale na displeji vyhodilo že je blokované TČ a keď spojil ine dva tak rovnako všetko fungovalo ale na displeji písalo že je blokovaný elektrokotol. Vravel že ak by spojil 4 tak bude blokované aj TČ aj elektrokotol. Z toho usudzujem že je to možnosť B.


Najprv zmluvne podmienky - v tom sa prilis nevyznam, opravte ma, ak poviem nieco zle. Takze podla podmienok na pridelenie dvojtarifu musi byt blokovane cele kurenie, cize nielen zalozna spirala, ale aj kompresor.

Technicky - podla napisaneho staci male rele s dvoma kontaktami, napr. s univerzalnymi prepinacimi. Netreba ziadny silovy stykac. Takych su stovky typov. Neviem, ci by malo vyznam nejaky vylosovat a sem napisat. Mozno som vela chodil na elektriku.cz a pokazili ma tam, ale nechcem ne-elektrikara povzbudzovat, aby nieco zapajal, ked sa v tom nevyzna. :?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod majko » Štv 21. Mar 2013 18:01:12

tienik píše: ale na 99% zistis ze terajsia sadzba D2 je pre Teba to prave a prepinanie VT NT v dnesnej dobe nechas ludom co velmi netusia za co platia (fakt som za posledne roky nezazil RD kde by som mohol odporucit pouzit NT)
Zaujimave mam Ackovy dom a predsa mi oplati DD6. Je pravda, ze je to menej ako by clovek cakal, ale stale je to o nieco menej (527E voci 511 :P). Aj 25E je peniaz :).

K HDO staci male relatko. Mne tam elektrikar zabil 40A trojpolovy stykac, ked to zoplo zralo to 5W a myslel som, ze spadne stena :P. Tak som to vymenil.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod MartinH » Štv 21. Mar 2013 18:13:49

majko píše:Zaujimave mam Ackovy dom a predsa mi oplati DD6.


Podla nazvu DD6 to nebude od ZSE. A prave v cenniku ZSE je pes zakopany.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod majko » Štv 21. Mar 2013 19:45:31

MartinH píše:Podla nazvu DD6 to nebude od ZSE. A prave v cenniku ZSE je pes zakopany.

Tak som si to kukol, je tak. DD6 je u nas speci tarifa pre TC. Pri ZSE vyjde DD2 naozaj lepsie. Nie zeby by sme mi mali DD6 nejaku lacnu, ale u nas je DD2 daleko drahsia.

PS: za tie cenniky v style "len aby sa nikto nedozvedel co plati" by som niekomu dolamal ruky :)
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod radEg » Pia 22. Mar 2013 9:26:50

Hmmm.....tak ste mi poradili asi to isté čo elektrikár spolu s týpkom čo zapájal čerpadlo.
Chápem, že nechcete aby neelektrikár vám kafral do kšeftu a hlavne nechcete aby mňa alebo niekho iného zabila elektrika ale verím, že to relé bude mať tak 6 skrutiek na ktoré trba pripojiť 6 vodičov a to bude celá veda. Pred tým ako mi prišiel elektrikár zapojiť celú skrinku som si niektoré obvody zapájal sám aby som mohol na stavbe fungovať, rovnako tak som zapojil komplet všetky zásuvky aj vypínače dokonca aj 5,6,a 7. Takže aj tam som mohol niečo pohnojiť a to už nezachránite.

Tak ak sa dá poradiť nejaký konkrétny typ alebo aspoň definovať tolko V, W, A taký druh a toľko kontaktov... Tam by som bol moc vďačný. Zodpovednosť už nechajte na mňa.
Ďakujem.
radEg
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Uto 04. Okt 2011 13:33:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod radEg » Pia 22. Mar 2013 9:31:25

MartinH píše:Najprv zmluvne podmienky - v tom sa prilis nevyznam, opravte ma, ak poviem nieco zle. Takze podla podmienok na pridelenie dvojtarifu musi byt blokovane cele kurenie, cize nielen zalozna spirala, ale aj kompresor.


K tým zmluvným podmienkam síce ich kašlem a nečítam ale aj tak chcem aby mi vypínalo obe veci lebo elektrokotol sa skoro za celú zimu ani nezapol (len po dlhšom výpadku elektriky) preto mi ide hlavne o ten kompresor. To, že to dokáže zvlášť vypínať je len fičura TČ a uviedol som to len preto aby ste vedeli, že potreujem "dvojkontatkné" relé aby ste vedeli lepšie poradiť typ.
Ďakujem.
radEg
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Uto 04. Okt 2011 13:33:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod tienik » Pia 22. Mar 2013 11:05:43

radEg píše:K tým zmluvným podmienkam síce ich kašlem a nečítam ale aj tak chcem aby mi vypínalo obe veci lebo elektrokotol sa skoro za celú zimu ani nezapol (len po dlhšom výpadku elektriky) preto mi ide hlavne o ten kompresor. To, že to dokáže zvlášť vypínať je len fičura TČ a uviedol som to len preto aby ste vedeli, že potreujem "dvojkontatkné" relé aby ste vedeli lepšie poradiť typ.
Ďakujem.



este sme na slovensku, ze? :-)
sa mi paci tento narodny sport "necitam" "kaslem na to"
Takze realne, rozvodne zavody udeluju tieto specialne sadzby (blokovane) na zaklade reviznej spravy, kde musi revizny technik presne popisat sposob blokovania, blokovany vykon, atd....
Takze ked nie ty, minimalne on by tie podmienky citat mal. A ver tomu ze odomna by si sa pozitivnej reviznej spravy nedozil ak by pripojovacie podmienky neboli splnene do bodky - nemam predsa dovod preberat zodpovednost za nieco s cim nesuhlasim len preto, ze niekomu sa nechce citat.

K blokovaniu HDO.
Cudujes sa ze nikto nic konkretne nenapise, ale to sa napisat neda.
Uz som bol pri nejednom kotli, nejednom TC a podobne.
Su stroje a kurenia kde blokada prebieha silovym vypnutim cez stykac - to sa riesi v rozvadzaci.
Su zas stroje ktore maju na to bezpotencialovy kontakt - tam sa dava pomocne rele.
Su stroje, ktore tie kontakty maju dokonca dva ako tu bolo pisane.
Zas dalsie stroje ktore vyzaduju ovladaci potencial L, potom take co ocakavaju potencial N
atd....

Proste Tvoju otazku mozem prepisat " kupil som si cervene auto, napiste mi rychlo ako sa v nom meni klukova hradiel"

Kazde TC ma pomerne bohatu dokumentaciu zo schemami, kde sa vsetko potrebne da najst a vycitat. Potom sa k tomu pripoji trosku skusenosti a sup, hotove zapojenie je na svete.
A o tom je elektrika - vediet citat schemy a logicky myslet. Tych "sest skrutiek" zvladne v pohode potom aj cvicena opica, len musi vediet ako a preco :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod radEg » Pia 22. Mar 2013 13:07:30

tienik píše:sa mi paci tento narodny sport "necitam" "kaslem na to"
Takze realne, rozvodne zavody udeluju tieto specialne sadzby (blokovane) na zaklade reviznej spravy, kde musi revizny technik presne popisat sposob blokovania, blokovany vykon, atd....
Takze ked nie ty, minimalne on by tie podmienky citat mal. A ver tomu ze odomna by si sa pozitivnej reviznej spravy nedozil ak by pripojovacie podmienky neboli splnene do bodky - nemam predsa dovod preberat zodpovednost za nieco s cim nesuhlasim len preto, ze niekomu sa nechce citat.


Najskôr by som bol rád ak by sme odbočili od témy zmluvných podmienok lebo ÁNO sme na Slovensku a v každej zmluve máš uvedené vzťahuje sa na všeobecné záväzne podmienky. To že podmienky menia ako sa im zachce to je šum a fuk. To že je zmluva zdrap na ktorom je podpis a akýkoľvek sudca alebo právnik si dokáže zákon resp. zmluvu vykladať po svojom a ide o to len kto je šikovnejší alebo inač povedané väčšia kur... A do toho ešte korupcia. Ale toto je fórum o niečom inom a aj naša debata by mohla smerovať k vyriešeniu problému nie k hľadaniu faktorov ktoré to viac zamotávajú a znepríjemňujú. To že revizák niečo podpísal čo nemal to ma mrzí ale sme na Slovensku. Celú skrinku by som si bez problémov zapojil sám ale keďže som chcel mať to spravené dobre tak som pozval originál elektrikára a revizáka čo to zapojil, premeriaval atď. akurát som si všetko musel pokúpiť ja a jednu vec som nevedel to bolo relé tak jednoducho to nezapojil a spravil revíziu. Áno ešte stále sme na Slovensku. Podobne ako teraz páčim Relé som od neho páčil akú prepäťovú ochranu kúpiť dostával som odpovede podobné typu normálnu, bežnú domovú na 3 fázy.

tienik píše:Su stroje a kurenia kde blokada prebieha silovym vypnutim cez stykac - to sa riesi v rozvadzaci.
Su zas stroje ktore maju na to bezpotencialovy kontakt - tam sa dava pomocne rele.
Su stroje, ktore tie kontakty maju dokonca dva ako tu bolo pisane.
Zas dalsie stroje ktore vyzaduju ovladaci potencial L, potom take co ocakavaju potencial N
atd....

Proste Tvoju otazku mozem prepisat " kupil som si cervene auto, napiste mi rychlo ako sa v nom meni klukova hradiel"


Myslím, že z toho čo som napísal ako laik vylúčim hneď prvú možnosť (blokada prebieha silovym vypnutim),
Chápem, že to môže byť zložitejšie ale skúste ma prípadne nasmerovať k tomu aby som vedel odpovedať na vaše otázky.

tienik píše:Kazde TC ma pomerne bohatu dokumentaciu zo schemami, kde sa vsetko potrebne da najst a vycitat.


Áno TČ má bohatú dokumentáciu, dokonca som ju aj videl akurát, že dodávateľ mi ju nechcel dať lebo je to jeho know how. Prosím neriešme, že mi ju mal dať, berme fakt že mi ju nedal. Z webu výrobcu si dokážem stiahnuť akurát tak návod na obsluhu v ktorom nie je ani uvedené ako sa dostať do servisného menu.

Ak to pomôže pre presnejšiu odpoveď je to NIBE F 1245. Nehnevajte sa že troška rýpem ale pýtal som sa na relé a už som dostal odpoveď na tarify, na zmluvné podmienky potom, že hocijaké malé relé teraz, že v podstate asi musím mať schému komplet TČ. A stále mám pocit že páčim odpoveď z odborníkov. Ak by ste boli na mojej stavbe čo by ste si overili, zistili ak by ste mi to išli spraviť ? Schému nemám. Čo dokážem zistiť, zmerať... miesto vás ?
radEg
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Uto 04. Okt 2011 13:33:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod tienik » Pia 22. Mar 2013 13:24:55

no vidis, sak sa mi aj rozumnejsich udajov dozijeme :-)

K zmluve,

mas pravdu ze je to x stran vseobecnych kecov, ALE vzdy pred poncom je jedna strana z konkretnymi technickymi podmienkami pre tvoje odberne miesto. Ten jeden odstavec nie je vseobecny, ale konkretne pisany technikom pri posudzovani tvojej pripojky. Ten technik, ako je zvykom, bude potom preberat aj reviznu spravu od nej a nasledne zabezpecovat montaz elektromera. Takze to je presne jedine miesto z tej zmluvy co sa fakt oplati precitat odslova do slova - tam vznika halada problemov a nedorozumeni.

K cerpadlu, kedze si dal presne jeho typ, idem prevetrat moje zdroje a ked ajdem cosi rozumne, hned to sem hodim.

Tu si poradit chceme vsetci, ale v prvom rade dobre poradit. Takze neber to tak ze Ti nechcem napisat presne typ rele, ale ja fakt zatial neviem co presne tam treba. Bolo by najlahsie dat ti hned prvu odpoved typu kup rele ABCD a hotovo, ale ja si to nedovolim kym som si nie isty. Nechcem tu potom citat ako ti to alebo ono zhorelo. Ked sem raz cosi napisem, za tym si uz potom stojim - tak sa nato prosim tak pozeraj.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Ake rele kupit na TC

Poslaťod tienik » Pia 22. Mar 2013 13:33:16

tak vidis ako to teraz rychlo ide.
na stranke
http://www.nibe.cz/index.php/sk/tepelna ... nibe-f1245
som nasiel instalacny manual
http://www.nibe.cz/images/download/f124 ... talaci.pdf
tam od strany 25 je popis blokady - vyzaduje sa beznapatovy kontakt.

Prelozene do ludskej reci, HDO ti musi zopnut rele, napriklad
http://www.schrack.sk/eshop/vykonove-mi ... 30vac.html
+ patica
http://www.schrack.sk/eshop/paetica-na- ... tkova.html
a jeden jeho kontakt bude blokovat kotol, druhy kompresor, alebo teda podla tvojej potreby - zalezi uz od zapojenia
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron