Ake ostenie muriva z Ytongu

Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod bobco » Štv 28. Máj 2009 22:00:38

Zdravím všetkých
Ako ste riešili, prípadne budete riešiť ostenie na zamedzenie TM. Malo by sa jednať o Ytong 250 mm a následná izolácia 200 mm ( polystyrén) - ak požehná statik. Zatiaľ som dospel k riešeniu, kde okno by bolo fixované kotvami do Yt. 150 mm (ak to bude staticky možné) a ďalších 100 mm do celkovej šírky Yt. bude doplnať polystyrén. Samozrejme, že okno chcem osádzať zarovno vonk. strany muriva a použiť pásky. Z vonkajšej strany okno prekryť podľa potreby ( 2-3 cm) vonkajšou izoláciou. viacej prezradia asi obrázky.
oranžový Yt. šírka 250
červený Yt. 150
zelený Yt. 100
modrý ŽB preklad

Za vaše názory a podnety dakujem
Prílohy
vymurovane ostenie.jpg
vymrované ostenie
vymurovane ostenie.jpg (25.64 KiB) Zobrazené 1819 krát
segmenty.jpg
stavebné segmenty
segmenty.jpg (14.94 KiB) Zobrazené 1818 krát
Naposledy upravil bobco dňa Štv 28. Máj 2009 22:03:30, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat




Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod bobco » Štv 28. Máj 2009 22:02:11

a ešte dalšie
Prílohy
finálne ostenie.jpg
finálne ostenie
finálne ostenie.jpg (18.36 KiB) Zobrazené 2019 krát
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod bobco » Uto 02. Jún 2009 22:16:47

Vážne ste sa nikto zo stavajúcich týmto detailom nezaoberal? Myslím, že z Ytongu stavali MiroM, Quark a hádam aj ďalší. Nuž teraz neviem, či je to zanedbateľný detail, alebo ste sa spolahli na tepelnoizolač. vlastnosti Ytongu ( čím sa pýši výrobca), prípadne iného porobetónu. Neide mi ani tak o tepelnú stratu, ale o povrchovú teplotu na ostení, aby nedochádzalo ku kondenzácii .
K malému prepočtu som na porovnanie použil http://stavba.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=68&h=9&pl=38 a dospel som k týmto výsledkom:
ext. - 12 st.C
int. 21 st.C

Skladba pre najkratšiu cestu tep. toku iba okolo okna:
1)
EPS 3 cm prekrytie škáry medzi oknom a murivom - vonk. tep. -12 st.C
Ytong p4-500 8 cm ( hrúbka rámu okna) tep. 0,25 st.C
EPS 3 cm prekrytie škáry okna - vnútorné tep. 8,75 st. C
int. tep. 21 st.C

výsledné R 2,07 W/m2K
2)
EPS 3 cm prekrytie škáry medzi oknom a murivom - vonk. tep. -12 st.C
EPS 8 cm ( hrúbka rámu okna) tep. -5 st.C
EPS 3 cm prekrytie škáry okna - vnútorné tep. 13,93 st. C
int. tep. 21 st.C
výsledné R 3,59 W/m2K

Je to velmi zjednodušený prepočet nakoľko je tam ešte PUR pena atd., ale výhoda by mala byť v druhej verzii a na výstavbu pri svojpomoci by to nemuselo byť až tak zložité.
Ak máte nejaké postrehy budem povďačný.
P.S. doporučenú literatúru som nepoužil, nakoľko som značne mimo SR a na nete som žiadne riešenie pre porobet. nenašiel.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod MiroM » Str 03. Jún 2009 7:34:51

Naco si to komplikujes? Uvedomujes si tu pracnost, robit tieto upravy na kazdom otvore pre okno, nebude sranda. Za tych usetrenych 0,875W to nestoji ;)
Ja som okno klasicky osadil zarovno murivom. Zateplenie som pretiahol cca 1,5cm cez ram (teraz by som uz pretiahol viacej). Ked som si to modeloval v Area, tak toto riesenie vyslo ok z hladiska TM. Treba si uvedomit, ze kazde okno je v podstate TM, s tym nic nenarobis. Ale svetlo v dome potrebujes 8-)
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod bobco » Str 03. Jún 2009 22:19:20

MiroM maš prosím ta možnosť priložiť nejaké výsledky z modelovania v uvedenom programe? ( žial na nete som ho nenašiel).
Je pravda, že tep. strata vzhľadom na plochu ostenia nebude horibilná, ale ak mi potom náhodou v zime začerná okolie okna, tak ma asi šlahne :twisted: . Myslím, že dávnejšie som videl detaily tehlového ostenia a tam bol použitý polystyrén v drážke tehly po šírke okna, žiaľ už neviem výrobcu a link. Z daného dôvodu som začal riešiť tento detail aj keď pri porobetone.
V tvojom prípade si taktiež riešil podobný detail avšak pri " prahu" vstupných dverí, ktorý bol na Yt. a medzi izolač. material.
Ohladne tej zložitosti som práve preto volil v prípade 250 mm steny dorábanie ostenia z kusom 150 a 100 Yt. Bolo by to určite zdržaním, ale obvodové steny nebudem potrebovať vytiahnuť za víkend ( spoň dúfam).

Ak vynecháme dané ostenie, ako si zateploval ŽB preklady, ktoré si viackrát spomínal. Tiež iba pretiahnutím polystyrénu, alebo bol ŽB užší a vložená dodatočná izolácia :?:
Je pravda, že asi moc nad tým špekulujem a pri stavbe z toho vytriezvem, ale za zamyslenie pred stavbou to vždy stojí.
Vďaka za odpoveď
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod MiroM » Štv 04. Jún 2009 7:55:56

bobco píše:MiroM maš prosím ta možnosť priložiť nejaké výsledky z modelovania v uvedenom programe? ( žial na nete som ho nenašiel).
Je pravda, že tep. strata vzhľadom na plochu ostenia nebude horibilná, ale ak mi potom náhodou v zime začerná okolie okna, tak ma asi šlahne :twisted: . Myslím, že dávnejšie som videl detaily tehlového ostenia a tam bol použitý polystyrén v drážke tehly po šírke okna, žiaľ už neviem výrobcu a link. Z daného dôvodu som začal riešiť tento detail aj keď pri porobetone.
V tvojom prípade si taktiež riešil podobný detail avšak pri " prahu" vstupných dverí, ktorý bol na Yt. a medzi izolač. material.
Ohladne tej zložitosti som práve preto volil v prípade 250 mm steny dorábanie ostenia z kusom 150 a 100 Yt. Bolo by to určite zdržaním, ale obvodové steny nebudem potrebovať vytiahnuť za víkend ( spoň dúfam).

Ak vynecháme dané ostenie, ako si zateploval ŽB preklady, ktoré si viackrát spomínal. Tiež iba pretiahnutím polystyrénu, alebo bol ŽB užší a vložená dodatočná izolácia :?:
Je pravda, že asi moc nad tým špekulujem a pri stavbe z toho vytriezvem, ale za zamyslenie pred stavbou to vždy stojí.
Vďaka za odpoveď


Hladal som tie obrazky, ale nasiel som len z modelovania balkona.
Ten EPS v drazke tehly je tusim priblizne v strede tvarnice, teda okno nie je osadene na hranici muriva. Tam je TM tvoreny castou muriva(2cm co davaju zvonka na ostenie tomu nezabrani). V tvojom pripade, ked osadzas okno na hranicu muriva a EPS pretiahnes cez ram, je tento TM takmer eliminovany. TM bude tvorit ram okna bez ohladu na to, ci bude z bocnej strany ramu eps alebo nie. Nieco si cez ram sice "potiahne" aj murivo, ale nie je to take kriticke. A ytong je na tom ovela lepsie ako tehla a nadovazok je tam este aj PUR pena.

Co sa tyka prahu dveri, to je uplne iny pripad. Tam je to kvoli tomu, aby sa oddelil poter od vonkajsieho betonu,dlazby,a pod. Tam sa zvonku neda pretiahnut eps v plnej hrubke ako na ramoch okien. Tam by bol jasny TM.

Co sa tyka ZB prekladov, tak tam som zo spodnej strany dal 5cm styrodur,ale bolo ratane s tym dopredu mal som navrhnute ZB preklady zmensene na vysku o 5cm.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod bobco » Štv 04. Jún 2009 17:16:01

MiroM vďaka za odpovede.
K tym ŽB prekladom. Aká výška betónu ich teda tvorila? Prípadne aké armovanie si použil. Samozrejme, že to nebude paušálne platiť aj pre mna a iné prípady, ale len aby som mal predstavu. Zatiaľ počítam s oknami šírky do 150 cm a samozrejme uloženie prekladu na stene 25 cm z každej strany. No a ako tu už bolo niekde písané, taktiež ho radšej oddilatujem od muriva pravdepodobne styrodurom.
Ťažkú hlavu si zatiaľ robím z prekladu nad terasovými dverami, ktoré by sme chceli šírky 2,5 m, no to bude vec pre statika v príprave projektu.

Inak gratulujem - prehupol si sa cez 1000 príspevkov :drink
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod MiroM » Pon 08. Jún 2009 8:12:19

bobco píše:MiroM vďaka za odpovede.
K tym ŽB prekladom. Aká výška betónu ich teda tvorila? Prípadne aké armovanie si použil. Samozrejme, že to nebude paušálne platiť aj pre mna a iné prípady, ale len aby som mal predstavu. Zatiaľ počítam s oknami šírky do 150 cm a samozrejme uloženie prekladu na stene 25 cm z každej strany. No a ako tu už bolo niekde písané, taktiež ho radšej oddilatujem od muriva pravdepodobne styrodurom.
Ťažkú hlavu si zatiaľ robím z prekladu nad terasovými dverami, ktoré by sme chceli šírky 2,5 m, no to bude vec pre statika v príprave projektu.

Inak gratulujem - prehupol si sa cez 1000 príspevkov :drink


Vyska prekladov je teda 20cm. Preklady mam dlhe 210cm. Boli preratavane statikom a este som to prerataval aj ja. Neda sa takto zbezne povedat, kolko vystuze by tam malo ist, zavisi to od zatazenia konkretneho prekladu. Ja som mal dva preklady umiestnene v rohu a v jednom preklade by postacovali v spodnej casti 3ks vystuze R14 a v druhom museli byt 4ks. Dal som do oboch po 4ks R14, pricom jeden bol ohnuty , tzv . hup. KOnstrukcna vystuz v hornej casti bola 2x R10. Ale kedze preklady boli pomerne nizke tak strmienka boli vzdialene od seba 10cm. Neber toto ako navod, daj si to preratat.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod bobco » Pon 08. Jún 2009 21:56:47

Ako som písal, chcel som to len pre predstavu - nie som samovrah. Okenné preklady by mali byť teda v pohode, no uvidíme potom ten nad terasovými dverami ( otvor 2,5 m).
Dík.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Ake ostenie muriva z Ytongu

Poslaťod martin.melisek » Štv 23. Dec 2010 18:27:58

MiroM píše:
bobco píše:MiroM maš prosím ta možnosť priložiť nejaké výsledky z modelovania v uvedenom programe? ( žial na nete som ho nenašiel).
Je pravda, že tep. strata vzhľadom na plochu ostenia nebude horibilná, ale ak mi potom náhodou v zime začerná okolie okna, tak ma asi šlahne :twisted: . Myslím, že dávnejšie som videl detaily tehlového ostenia a tam bol použitý polystyrén v drážke tehly po šírke okna, žiaľ už neviem výrobcu a link. Z daného dôvodu som začal riešiť tento detail aj keď pri porobetone.
V tvojom prípade si taktiež riešil podobný detail avšak pri " prahu" vstupných dverí, ktorý bol na Yt. a medzi izolač. material.
Ohladne tej zložitosti som práve preto volil v prípade 250 mm steny dorábanie ostenia z kusom 150 a 100 Yt. Bolo by to určite zdržaním, ale obvodové steny nebudem potrebovať vytiahnuť za víkend ( spoň dúfam).

Ak vynecháme dané ostenie, ako si zateploval ŽB preklady, ktoré si viackrát spomínal. Tiež iba pretiahnutím polystyrénu, alebo bol ŽB užší a vložená dodatočná izolácia :?:
Je pravda, že asi moc nad tým špekulujem a pri stavbe z toho vytriezvem, ale za zamyslenie pred stavbou to vždy stojí.
Vďaka za odpoveď


Hladal som tie obrazky, ale nasiel som len z modelovania balkona.
Ten EPS v drazke tehly je tusim priblizne v strede tvarnice, teda okno nie je osadene na hranici muriva. Tam je TM tvoreny castou muriva(2cm co davaju zvonka na ostenie tomu nezabrani). V tvojom pripade, ked osadzas okno na hranicu muriva a EPS pretiahnes cez ram, je tento TM takmer eliminovany. TM bude tvorit ram okna bez ohladu na to, ci bude z bocnej strany ramu eps alebo nie. Nieco si cez ram sice "potiahne" aj murivo, ale nie je to take kriticke. A ytong je na tom ovela lepsie ako tehla a nadovazok je tam este aj PUR pena.

Co sa tyka prahu dveri, to je uplne iny pripad. Tam je to kvoli tomu, aby sa oddelil poter od vonkajsieho betonu,dlazby,a pod. Tam sa zvonku neda pretiahnut eps v plnej hrubke ako na ramoch okien. Tam by bol jasny TM.

Co sa tyka ZB prekladov, tak tam som zo spodnej strany dal 5cm styrodur,ale bolo ratane s tym dopredu mal som navrhnute ZB preklady zmensene na vysku o 5cm.


miro, cize zo spodu ZB prekladu mas pocelej sirke styrodur 5cm??, alebo len pod okenným ramom????? dakuejm
martin.melisek
 
Príspevky: 299
Registrovaný: Sob 11. Sep 2010 17:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 9 krat





Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia